|
 Wysłany: Śro 18:41, 21 Maj 2014 |
|
|
|
[quote="Anonymous"] | Anonymous napisał: |
A w którym miejscu ustawa mówi że odbywa się to tylko raz i obowiązuje do odwołania.
. |
A w którym miejscu ustawa mówi, że ma być nowa uchwała R.N. przed każdym Walnym?
Prawo tego nie precyzuje, Statut ani Regulamin też nie precyzują, więc uchwała R.N. podjęta w 2011 r. jest obowiązująca dla każdego mającego się odbyć Walnego, chyba że R.N zmieni uchwałę na inną.
Ja wiem, że to Wam jest nie po myśli, ale tak niestety jest. |
|
|
|
|
| |
|
 |
| Wysłany: Śro 18:50, 21 Maj 2014 |
|
|
| jankazik |
|
|
| |
| Dołączył: 21 Sty 2012 |
| Posty: 185 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Nowa uchwała musi być po każdej zmianie jaka nastąpiła w stanie faktycznym.
Ja wiem, że to Wam jest nie po myśli, ale tak niestety jest. |
|
|
|
|
 | |  |
| Wysłany: Śro 18:52, 21 Maj 2014 |
|
|
|
[quote="Anonymous"] | Anonymous napisał: |
Zasady szczegółowe zaliczania członków do poszczególnych części Walnego Zgromadzenia ustala Rada Nadzorcza. - i właśnie dla tamtego Walnego to uczyniła, podzieliła na grupy, określiła ich ilość w ich w tych grupach. . |
A gdzie jest napisane, że tylko dla tamtego Walnego?
| Cytat: | Czyli zrobiła to szczegółowo.
Od 2011 roku ilość członków się zmieniła.
To nie jst jedno walne ciągnące się od 2011 troku tylko kolejne niezależne Walne Zgromadzenie Członów SMPAX |
Ilość członków widocznie nie zmieniła się aż tak znacznie, żeby tworzyć nowy podział na grupy.
Jeszcze raz powtarzam, że uchwała nie dotyczyła tylko WZ z czerwca 2011 r.
Na tej samej zasadzie, czyli według uchwały R.N. z 2011 r. zwoływano Walne w zeszłym roku, jak i słynne Walne z przełomu 2011 - 2012 r. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 18:57, 21 Maj 2014 |
|
|
|
[quote="jankazik"]Nowa uchwała musi być po każdej zmianie jaka nastąpiła w stanie faktycznym.
/quote]
A gdzie to jest napisane i jaki stan faktyczny ma Pan na myśli?
Twierdzenie: musi i już, bo tak mi się podoba, Pan wybaczy, ale ...
Uzasadniajmy swoje tezy, a nie tupmy nogą. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 19:00, 21 Maj 2014 |
|
|
| jankazik |
|
|
| |
| Dołączył: 21 Sty 2012 |
| Posty: 185 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymous napisał: |
Ilość członków widocznie nie zmieniła się aż tak znacznie, żeby tworzyć nowy podział na grupy.
|
Nie ma takiego pojęcia "widocznie nie zmieniła się aż tak znacznie"
Zapominasz jednakże o tym, że w przywołanym przez Ciebie okresie Rady Nadzorczej nie było. To i zmieniać nie było komu. Bądź konsekwentny.
A teraz łopatologicznie: jeżeli nastąpiła jakaś zmiana w systemie to prawo opisujące ten system musi być zmienione/zaktualizowane. Inaczej do dziś obowiązywałby Kodeks Hammurabiego (szkoda czasem, że nie obowiązuje). |
|
Ostatnio zmieniony przez jankazik dnia Śro 19:04, 21 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 19:18, 21 Maj 2014 |
|
|
|
[quote="jankazik"] | Anonymous napisał: |
A teraz łopatologicznie: jeżeli nastąpiła jakaś zmiana w systemie to prawo opisujące ten system musi być zmienione/zaktualizowane. Inaczej do dziś obowiązywałby Kodeks Hammurabiego (szkoda czasem, że nie obowiązuje). |
Ustawa ani Statut nie mówią, że w razie zmiany ilości członków należy zmienić podział na grupy, ustawa określa tylko, że:
" w przypadku gdy liczba członków spółdzielni mieszkaniowej przekroczy 500, walne zgromadzenie może być podzielone na części."
Nie odpowiedział Pan na pytanie w którym miejscu ustawa obliguje do podjęcia nowej uchwały R.N. dot. podziału na grupy przed każdym Walnym?
Domyślam się dlaczego Pan unika odpowidzi - po prostu nie ma tego w prawie, a skoro nie ma, wiec uchwała z 2011 obowiązuje nadal. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 19:30, 21 Maj 2014 |
|
|
| jankazik |
|
|
| |
| Dołączył: 21 Sty 2012 |
| Posty: 185 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymous napisał: |
Nie odpowiedział Pan na pytanie w którym miejscu ustawa obliguje do podjęcia nowej uchwały R.N. dot. podziału na grupy przed każdym Walnym?
Domyślam się dlaczego Pan unika odpowidzi - po prostu nie ma tego w prawie, a skoro nie ma, wiec uchwała z 2011 obowiązuje nadal. |
Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że "ustawa obliguje do podjęcia nowej uchwały R.N. dot. podziału na grupy przed każdym Walnym". Zgoda, że nie ma tego w tym prawie ponieważ ustawodawca nie przewidział, że dojdzie do tak kuriozalnej sytuacji jak w SM Pax. Ustawodawca zakładał dobrą wolę zarządów i rad nadzorczych - co diametralnie rozminęło się z działaniem tych organów w naszej spółdzielni.
Chciałbym jednakże wyjaśnić, że w przypadku braku rozstrzygnięcia jakiejś kwestii w dedykowanym akcie prawnym to należy sięgnąć do aktu wyższego rzędu lub ogólniejszego. Takim jest Kodeks Cywilny. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 19:45, 21 Maj 2014 |
|
|
|
| jankazik napisał: | | Anonymous napisał: |
Nie odpowiedział Pan na pytanie w którym miejscu ustawa obliguje do podjęcia nowej uchwały R.N. dot. podziału na grupy przed każdym Walnym?
Domyślam się dlaczego Pan unika odpowidzi - po prostu nie ma tego w prawie, a skoro nie ma, wiec uchwała z 2011 obowiązuje nadal. |
Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że "ustawa obliguje do podjęcia nowej uchwały R.N. dot. podziału na grupy przed każdym Walnym". Zgoda, że nie ma tego w tym prawie ponieważ ustawodawca nie przewidział, że dojdzie do tak kuriozalnej sytuacji jak w SM Pax. Ustawodawca zakładał dobrą wolę zarządów i rad nadzorczych - co diametralnie rozminęło się z działaniem tych organów w naszej spółdzielni.
Chciałbym jednakże wyjaśnić, że w przypadku braku rozstrzygnięcia jakiejś kwestii w dedykowanym akcie prawnym to należy sięgnąć do aktu wyższego rzędu lub ogólniejszego. Takim jest Kodeks Cywilny. |
Kodeks cywilny nie jest w tym wypadku aktem wyższego rzędu gdyż to właśnie ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych jest lex -----.
Nie rozumiem też co też kuriozalnego w SM PAX ma Pan ma myśli, czego ustawa nie była w stanie objąć regulacją? |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 19:55, 21 Maj 2014 |
|
|
| jankazik |
|
|
| |
| Dołączył: 21 Sty 2012 |
| Posty: 185 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymous napisał: |
Nie rozumiem też co też kuriozalnego w SM PAX ma Pan ma myśli, czego ustawa nie była w stanie objąć regulacją? |
A tego, że tzw radca prawny "doradzi" aby pomimo braku kworum na WZ i wbrew zapisom statutu "uznać" wybory rady nadzorczej za prawnie ważne. I tego, że zarząd poklepał go po plecach, pokiwał głową i powiedział, że jest w porządku. I wydawało się wam, że możecie bezkarnie kręcić swoje lody z pieniędzy spółdzielców.
Widzę, że sformułowanie "kuriozalne" było zbyt delikatne. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 20:19, 21 Maj 2014 |
|
|
|
| Anonymous napisał: |
A gdzie jest napisane, że tylko dla tamtego Walnego?
Ilość członków widocznie nie zmieniła się aż tak znacznie, żeby tworzyć nowy podział na grupy.
Jeszcze raz powtarzam, że uchwała nie dotyczyła tylko WZ z czerwca 2011 r.
Na tej samej zasadzie, czyli według uchwały R.N. z 2011 r. zwoływano Walne w zeszłym roku, jak i słynne Walne z przełomu 2011 - 2012 r. |
Może przeczytaj ze zrozumieniem ten dokument i jego uzasadnienie.
Tam są szczegóły które mówią że to to konkretne walne a nie inne.
Szczególnie istotne są liczby które to uszczegóławiają podział którego dokonała RN.
A to że inne Walne były zwoływane na podstawie tej uchwały nie czyni jej obowiązującą a tylko świadczy o bajzlu w Spółdzielni, tak jak uznanie Rady Nadzorczej przez Zarząd wbrew zapis a statutu.
A |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 20:35, 21 Maj 2014 |
|
|
|
| Anonymous napisał: |
Ustawa ani Statut nie mówią, że w razie zmiany ilości członków należy zmienić podział na grupy, ustawa określa tylko, że:
" w przypadku gdy liczba członków spółdzielni mieszkaniowej przekroczy 500, walne zgromadzenie może być podzielone na części."
Nie odpowiedział Pan na pytanie w którym miejscu ustawa obliguje do podjęcia nowej uchwały R.N. dot. podziału na grupy przed każdym Walnym?
Domyślam się dlaczego Pan unika odpowidzi - po prostu nie ma tego w prawie, a skoro nie ma, wiec uchwała z 2011 obowiązuje nadal. |
Na jakich zasadach uchwała precyzująca dokładną ilość osób na Walnym Zgromadzeniu może odnosić się do walnego na którym ta liczba jest zupełnie inna.
W którym miejscu Ustawa lub Statut mówi o stałej liczbie osób biorących udział w Walnym Zgromadzeniu, i że to Rada Nadzorcza ustala kto może a kto nie z członków SM PAX brać w nim udział.
Gdyby ta uchwała obowiązywała to w tym walnym Zgromadzeniu miało by prawo wsiąść udział 3588 osób w tym np. w 1 części 296.
Bo tak mówi całościowo ta Uchwała.
Co ciekawe przy tym Walnym Zgromadzeniu Zarzx ad nie raczył nas poinformować o ilości członków w poszczególnych grupach oraz całościowo. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 20:38, 21 Maj 2014 |
|
|
|
W w dniu 19.01.2012 było 3570 - PROTOKÓŁ
Z obrad Walnego Zgromadzenia (części VI) w dniu 19.01.2012 r |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 21:06, 21 Maj 2014 |
|
|
|
[quote="Anonymous"] | Anonymous napisał: |
Na jakich zasadach uchwała precyzująca dokładną ilość osób na Walnym Zgromadzeniu może odnosić się do walnego na którym ta liczba jest zupełnie inna.
W którym miejscu Ustawa lub Statut mówi o stałej liczbie osób biorących udział w Walnym Zgromadzeniu, i że to Rada Nadzorcza ustala kto może a kto nie z członków SM PAX brać w nim udział.
Gdyby ta uchwała obowiązywała to w tym walnym Zgromadzeniu miało by prawo wsiąść udział 3588 osób w tym np. w 1 części 296.
Bo tak mówi całościowo ta Uchwała.
Co ciekawe przy tym Walnym Zgromadzeniu Zarzx ad nie raczył nas poinformować o ilości członków w poszczególnych grupach oraz całościowo. |
Uchwała R.N. z 2011 r. zgodnie z ustawą dotyczy podziału na grupy. W naszej spółdzielni ilość członków przekroczyła 500, więc R.N. uchwaliła podział na grupy i nie ma znaczenia czy członków jest 501 czy 3.500.
Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć.
| Cytat: |
Gdyby ta uchwała obowiązywała to w tym walnym Zgromadzeniu miało by prawo wsiąść udział 3588 osób w tym np. w 1 części 296.
Bo tak mówi całościowo ta Uchwała.
. |
Uchwała nie określa ilu członków ma prawo czy nie ma prawa do udziału w Walnym, tylko określa, ze jest VI grup i tyle.
Nie ma znaczenia czy jest nadal 3588, czy o jest np. 100 członków mniej. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 21:16, 21 Maj 2014 |
|
|
| jankazik |
|
|
| |
| Dołączył: 21 Sty 2012 |
| Posty: 185 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Śro 21:22, 21 Maj 2014 |
|
|
|
| Anonymous napisał: |
Uchwała nie określa ilu członków ma prawo czy nie ma prawa do udziału w Walnym, tylko określa, ze jest VI grup i tyle.
Nie ma znaczenia czy jest nadal 3588, czy o jest np. 100 członków mniej. |
Zacznij czytać tą uchwałę:
cześć 1 obejmuje człónków spółdzielni zamieszkujących w budynkach: Stryjeńskich 19, Pileckiego 104, 106,103 (296 członków), (...)
itd.
Już pół roku później łączna liczba osób była mniejsza o 18 osób.
Czyli uchwała nie mogła dotyczyć tego walnego.
Tekst uchwały można traktować tylko całościowo, bez wyboru co jest dla nas wygodne a co nie. Te liczby tam są i nie można ich pomijać!!!!
To jest kolejne walne i RN ma je podzielić na części oraz zgodnie z regulaminem ustalić szczegółowe zasady zaliczania członków do poszczególnych części Walnego Zgromadzenia.
I takie szczegół w omawianej uchwale są czyli na podstawie 1 grupy:
-obejmuje członków spółdzielni zamieszkujących w budynkach: Stryjeńskich 19, Pileckiego 104, 106,103
oraz podaje ich szczegółową liczbę :296 członków.
Z uwagi na zmiany w strukturze członków to wyszczególnienie dotyczy tylko tego konkretnego walnego zgromadzenia , a co za tym idzie uchwała ta nie jest uniwersalna i dotyczy konkretnego wydarzenia, a nie ich serii.
Nie widzę tam zapisu by RN dzieliła walne zgromadzenia na części , ani zapisu to i następne, więc dotyczy tego konkretnego. |
|
|
|
|
|
