|
 Wysłany: Sob 22:13, 06 Lis 2010 |
|
|
| K&M |
|
|
| |
| Dołączył: 18 Paź 2007 |
| Posty: 177 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Tak, bo ja też do dopłaty mam tylko 20zł  ale suma "wody na cele ogólne" wynosi 245zł więc miałabym spory zwrot  |
|
|
|
|
| |
|
 |
 | |  |
| Wysłany: Sob 23:18, 06 Lis 2010 |
|
|
| Prascovia |
|
|
| |
| Dołączył: 17 Wrz 2007 |
| Posty: 347 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| wiedżma napisał: |
1. jaki akt spółdzielni i przez kogo podjęty pozwala na obciążanie nas opłatą bez jej szczegółowego wyliczenia ?
|
Takiego aktu oczywiście nie ma, ale jest regulamin rozliczania kosztów tzw. regulamin GZM ( do pobrania na stronie PAX-u) w którym w § 3jest wykaz co wchodzi w skład kosztów, którymi nas potem obciążają, a także na jakich zasadach to się odbywa. W § 3 pkt.4 jest wyszczególniony koszt dostawy wody i odprowadzania ścieków. Uszczegółowienie tego punktu następuje dalej w zasadach rozliczania wody i mowa tam między innymi o tzw. koszcie uzupełniającym będącym rozliczeniem różnicy między wskazaniami wodomierza głównego budynku, a sumą wskazań indywidualnych…
Nie ma jednak mowy o żadnej „wodzie na cele ogólne” jest wprawdzie w pkt.2.1.1./2 woda zużywana do podlewania terenów zielonych oraz inne cele gospodarcze, ale to wchodzi do kosztów eksploatacji bieżącej jest więc ukryte w jej kosztach za co płacimy w co miesięcznych opłatach eksploatacyjnych, nie mamy więc obowiązku jeszcze raz płacić kwartalnie za to samo, lub płacić za coś co nie figuruje w regulaminie GZM pod nazwą :woda na cele ogólne".
Co znaczy „woda na cele ogólne” jeżeli nie dotyczy podlewania trawników, ani innych celów np. mycia podłóg - może oznacza cele społeczne, albo dla bezdomnych, ogólnie rzecz biorąc nonszalancko rzucone hasło: na cele ogólne i tyle. Można by było spokojnie nie płacić, ale oni sami się obsłużyli i zabrali mi to co powinni oddać jako nadpłata.
Nadpłaty mam więc tylko 35 zł, a tak otrzymałabym zwrot prawie trzystu zł
Co do kwestii szczegółowego wyliczenia kosztów uzasadnionych składników opłat, to reguluje to jedynie ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych w art.4ust.64. „Spółdzielnia jest obowiązana, na żądanie członka spółdzielni, właściciela lokalu nie będącego członkiem spółdzielni lub osoby nie będącej członkiem spółdzielni, której przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, przedstawić kalkulację wysokości opłat.”.
Przewrotne, czy ironiczne pytanie Pani, czy ktoś podjął w tej nonsensownej w swoim działaniu spółdzielni taki akt, pozwalający obciążać nas opłatą bez jej szczegółowego wyliczenia, jest bardzo trafne.
otóż nie , ale spóldzielnia działa w taki właśnie sposób; to sprawa o którą boje toczyli niektórzy mieszkańcy tego osiedla przez kilka ostatnich lat, doprowadzając do sprawy sądowej, na której zaskarżono ten nonsensowny regulamin GZM, który niczego nie precyzuje, czyli nie przedstawia jak ma wyglądać szczegółowa kalkulacja kosztów. Spółdzielnia również nie udziela takich kalkulacji w ramach pytań indywidualnych z powołaniem się na ustawę. Płacimy więc machając na to ręką. Jeżeli nie, to funkcjonariusze sp-ni odcinają wodę w lokalu. Tak to działa i taka jest praktyka.
Tyle ludzi, a nikt nie daje rady trzymającej nas za uzdę spółdzielni. My ze swojej strony jeszcze im za to płacimy co miesięczne wynagrodzenia i nie specjalnie zajmujemy się rozliczaniem zarządu i RN, ale jak tu rozliczać jak nie wiadomo jak liczyć i o to właśnie chodzi.
Mieszkaniec z naszego osiedla nie mogąc doprosić się kalkulacji kosztów przestał płacić za opłaty zależne od spółdzielni, natomiast za wodę i wywóz śmieci płacił, gdyż są to koszty niezależne od spóldzielni, nie ma jednak zimnej wody od roku – spółdzielnia wyłączyła, prowadzi za to konsekwentnie spór sądowy o te właśnie szczegółowe kalkulacje kosztów. Takie trzeba ponieść wyrzeczenia żeby uzyskać podstawowe informacje jak to wszystko jest liczone.
Od administratora forum:
Posty dotyczące rozliczenia ogrzewania zostały przeniesione do oddzielnego tematu. Dla porządku: w tym wątku piszemy o rozliczeniu wody, a o ogrzewaniu tutaj |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 20:27, 07 Lis 2010 |
|
|
| Marta_H |
|
|
| |
| Dołączył: 07 Lis 2010 |
| Posty: 39 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam,
W moim przypadku dopłata 122 PLN to wiecej niz place za kazde rozliczenie wody. Dzieki temu po raz pierwszy mam niedopłatę.
JAka mamy miec pewnosc ze za kolejne rozliczenie znowu nie dostaniemy czegos ekstra? Bo nagle sie okaze ze nie jest to pelny koszt awarii, ktora zreszta paradokslanie mnie nie dotyczy bo wtedy jeszcze tu nie mieszkalam.
Mowi Pan, ze bylo rozliczane sukcesywnie - jak? Dodajac ludziom jednostki wody ktorej nie zuzyli? Mieszkam tu od listopada 2008 roku i w zadnym rozliczeniu NIGDY nie mialam zadnych 'celów ogólnych'.
Poza tym, z calym szacunkiem, ale przez 3 lata to chyba mozna bylo pokryc koszty awarii, ale jesli tyle osob nie placi czynszu to (ok 500tys PLN z tego co pamietam), to idealnym wyjsciem jest przylojenie tym ktorzy uczciwie placa! A moze kazcie pokryc koszty tym ktorzy unikaja placenia czynszu.
Pozdr,
Marta
| Tomasz Sobieraj napisał: | Witam!
Wysokie kwoty do zapłaty za wodę ogólną (całego budynku) jakie Państwo otrzymaliście to m.in. druga część kosztów awarii zbiornika przeciwpożarowego w roku 2007. Jak już wielokrotnie informowaliśmy (m.in. na Zebraniach Grup Członkowskich), awaria zaworu spustowego spowodowała niekontrolowany wypływ wody z jednej strony i bardzo duży pobór wody z drugiej. Awaria została naprawiona a ponadto dokonano modyfikacji uniemożliwiające powstanie tego typu awarii w przyszłości. Koszty powstałe w wyniku awarii były do tej pory rozliczane sukcesywnie. Tym razem Zarząd Spółdzielni zdecydowała się przedstawić całą pozostałą do zapłaty kwotę. Według informacji uzyskanych przed chwilą w Dziale Członkowsko-Mieszkaniowym można występować do Sp-ni o rozłożenie tej opłaty na raty (pisemnie do DzCzł-Mieszk). Gwoli wyjaśnienia - opłata za wodę ogólną rozliczana jest na osobę.
Ze swej strony Rada Osiedla zwróci się do Administracji o wyjaśnienie takiego sposobu rozliczenia i braku odpowiedniej informacji w przesłanych pismach.
Dziękuję również za uwagę odnośnie braku kontaktu z innymi Członkami RO - zorientuję się co da się zrobić w tej sprawie.
Z poważaniem,
Tomasz Sobieraj
Przew. RO |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Marta_H dnia Nie 20:40, 07 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 9:03, 08 Lis 2010 |
|
|
|
Nam ( Ul.Lubelska ) też wmawiają, ze chodzi o jakąś usterkę. Wychodzi na to, że na każdym osiedlu spółdzielni PAX była usterka z wielkim wyciekiem wody.. I jeśli koszty są liczone po równo na każdego mieszkańca to u mnie wyszło ponad 600 zł czyli po 300 z kawałkiem na głowę....
Spółdzielnia NIE MA PRAWA, obciążać mieszkańców tymi kosztami. Jeśli nie zrobili tego w danym okresie rozliczeniowym to ICH problem.
Na chwilę obecną poczekajmy na dokumenty potwierdzające ewentualną usterkę, muszą być odczyty licznika ile wody wtedy wyciekło, dokumenty z wodociągów o usterce itp...Jeśli oczywiście takowa usterka była, bo nadal twierdzę, że to ściema... |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 10:40, 08 Lis 2010 |
|
|
| K&M |
|
|
| |
| Dołączył: 18 Paź 2007 |
| Posty: 177 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mnie zastanawia jak oni "zamknęli" 2007 rok z nierozliczona wodą?? 
I teraz nagle po 3 latach stwierdzili że mieszkańcy za ową usterkę maja zapłacić??
Gdzie w tym wszystkim jest ubezpieczyciel?? 
Czy złożyli już Państwo pismo do spółdzielnie z prośba o podanie konkretów??
Jeśli tak to proszę podac wzór takiego pisma, bo tez chciałabym napisać. |
|
|
|
|
| Wysłany: Pon 10:51, 08 Lis 2010 |
|
|
|
wstęp: nie zgadzam się z rozliczeniem
rozwinięcie: na jakiej podstawie naliczono, z czego wynika kwota, czemu jawnie nie poinformowano,czemu do tej pory spółdzielnia twierdziła,że na mieszkaniu nie ma żadnych obciązeń, czy takie praktyki niejawnego wliczania były stosowane wcześniej
zakończenie: nie płacę do czasu wyjaśnienia |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 11:16, 08 Lis 2010 |
|
|
| Prascovia |
|
|
| |
| Dołączył: 17 Wrz 2007 |
| Posty: 347 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| willham napisał: | wstęp: nie zgadzam się z rozliczeniem
rozwinięcie: na jakiej podstawie naliczono, z czego wynika kwota, czemu jawnie nie poinformowano,czemu do tej pory spółdzielnia twierdziła,że na mieszkaniu nie ma żadnych obciązeń, czy takie praktyki niejawnego wliczania były stosowane wcześniej
zakończenie: nie płacę do czasu wyjaśnienia |
Nie mogę powiedzieć, że nie płacę, gdyż pax już zabrał mi te pieniądze. Zamiast zwrócić ponad 280 zł. potrącił mi z nadpłaty 245 i łaskawie zwrócił 35, licząc, że może nie zauważę i ucieszę się mam zwrot a nie dopłatę.
Odciągam więc tę sumę z opłat eksploatacyjnych plus wszystkie obciążenia z 2008 i 2009 r. po 45 zł za każdy kwartał, napiszę pismo w tej sprawie informując pax o tym i niech sądownie ode mnie ściągają.
Możemy też napisać pozew zbiorowy o zwrot pieniędzy i niech sami udowadniają, że jesteśmy im coś winni, gdyż zgodnie z ustawą o spółzielniach mieszk.
art 4 ust.8 "8. Członkowie spółdzielni, osoby niebędące członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, oraz właściciele niebędący członkami spółdzielni mogą kwestionować zasadność zmiany wysokości opłat bezpośrednio na drodze sądowej. W przypadku wystąpienia na drogę sądową ponoszą oni opłaty w dotychczasowej wysokości. Ciężar udowodnienia zasadności zmiany wysokości opłat spoczywa na spółdzielni." |
|
Ostatnio zmieniony przez Prascovia dnia Sob 8:08, 22 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 14:30, 08 Lis 2010 |
|
|
|
Witam!
Rada Osiedla wystąpiła do Spółdzielni o zorganizowanie po 14 listopada b.r. spotkania dla Mieszkańców z Zarządem w/s rozliczenia kosztów wody i ogrzewania. Będzie to oprócz korespondencji dodatkowa okazja uzyskania informacji n/t w/w kwestii. O konkretnym terminie i miejscu poinformuję jak tylko zostaną ustalone.
Z poważaniem,
Tomasz Sobieraj
Przew. RO |
|
|
|
|
| Wysłany: Pon 15:25, 08 Lis 2010 |
|
|
| K&M |
|
|
| |
| Dołączył: 18 Paź 2007 |
| Posty: 177 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
No to może na spotkaniu dowiemy się konkretów  |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 16:22, 08 Lis 2010 |
|
|
| Prascovia |
|
|
| |
| Dołączył: 17 Wrz 2007 |
| Posty: 347 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K&M napisał: | | No to może na spotkaniu dowiemy się konkretów :lol: |
Na spotkaniu nie dowiemy się prawdopodobnie, niczego, będą krzyki, emocje, a zarząd i jego funkcjonariusze będą nas straszyć żebyśmy nie podskakiwali, bo główny wierzyciel się zdenerwuje, tylko co jeszcze mogą nam zrobić jak i tak w zeszłym roku obciązyli hipoteką wszystkie grunty w zasobach pax-u każdy na 19.565.005.00, dodam, że obciążenie to nastąpiło na skutek oświadczenia o poddaniu się rygorowi egzekucji w kancelarii notarialnej w Gdańsku, przez zarząd pax-u, a nie na wniosek wierzyciela.
Wszystko to między innymi po to, żebyśmy się nie wydzielili ze spódlzelni, jak zrobiła to Wiktorska. Muszą przecież z czegoś ten dług spłacić, a jak mu uciekną płatnicy, to z czego będą spłacać?
W budynku na ul. Górskiej spóldzielnia podwyższyła składkę na fundusz remontowy z 0.40 zł/m2 na 2.80 zł.m2, na Lubelskiej za wodę w wyniku nieistniejącej nigdy awarii płacą jeszcze więcej niż my itd.itp...
Nie ma sensu czekać na orzeczenia prokuratury, wyniki lustracji na wniosek ministerstwa infrastruktury, wyniki toczących sie spraw sądowych i innych działań podjętych przez członków i nie członków pax-u. Trzeba sprawę skierowac do sądu ( pozew zbiorowy) o zwrot pieniędzy. Jak już wyżej napisałam w/d zapisu ustawy, na spóldzielni spoczywa obowiązek udowodnienia kosztów.
Jest przygotowane już przez nas pismo do ministra infrastruktury w sprawie uchylania się spółdzielni od dokonania zmiany statutu i funkcjonowania organów spółdzielni wg norm sprzecznych z przepisami prawa, w tym wypadku zebrań przedstawicieli członków i grup członkowskich.
Ministerstwo wydało w tym roku taką opinię, że zaniechanie i nie dostosowanie statutu do zasad obowiązującego prawa, a tym samym funkcjonowania zebrania przedstawicieli, tj organu nie przewidzianego w obecnych przepisach prawa i nie władnego podejmować żadnych uchwał, powoduje, że podjęte przez niego uchwały są na podstawie art. 58 kc, jako sprzeczne z prawem i bezwzględnie nieważne.
Mam nadzieję, że na najbliższym spotkaniu mogę liczyć na Państwa podpisy w tej sprawie. Przywrócenie Walnego wszystkich członków jest jedyną szansą na rozliczenie się z zarządem. Można go przecież przez głosowanie zwyczajnie odwołać. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 16:32, 08 Lis 2010 |
|
|
| K&M |
|
|
| |
| Dołączył: 18 Paź 2007 |
| Posty: 177 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Prascovia ja się oczywiście pod tym podpiszę
Widzę że Ty się znasz na tych wszystkich prawach, kodeksach, paragrafach itd.
Jak powinien wyglądać taki pozew zbiorowy??
Potrafiłabyś go skonstruować??
Później reszta chętnych sąsiadów się podpisuje?
Ja chętnie pomogę, tyle że nie znam sie aż tak na tym bo praktycznie jeszcze nigdy nie miałam kłopotów żeby musieć do sądu chodzić
 |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 16:49, 08 Lis 2010 |
|
|
| Prascovia |
|
|
| |
| Dołączył: 17 Wrz 2007 |
| Posty: 347 |
Przeczytał: 0 tematów
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K&M napisał: | Prascovia ja się oczywiście pod tym podpiszę :D
Widzę że Ty się znasz na tych wszystkich prawach, kodeksach, paragrafach itd.
Jak powinien wyglądać taki pozew zbiorowy??
Potrafiłabyś go skonstruować??
Później reszta chętnych sąsiadów się podpisuje?
Ja chętnie pomogę, tyle że nie znam sie aż tak na tym bo praktycznie jeszcze nigdy nie miałam kłopotów żeby musieć do sądu chodzić
:? |
Możemy zorganizować spotkanie, być może miejscem do takich ustaleń co do terminu wspólnego spotkania mieszkańców, będzie właśnie zebranie z zarządem spóldzielni w dniu 14 listopada, o którym poinformował nas dzisiaj wstępnie przew. rady osiedla na tymże forum. |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 18:06, 08 Lis 2010 |
|
|
|
Hehe, ja dziś dostałam rozliczenie, oczywiście z doliczoną "wodą na cele ogólne" i dopiskiem na dole "w przypadku nie udostępnienia lokalu do odczytu wodomierzy w I, II, III lub IV kwartale 2009, do pozycji woda na cele ogólne doliczono opłatę wynikającą z regulaminu dot. gospodarki zasobem mieszkaniowym". Bezczelni. Ta doliczona kwota to 60% całej kwoty za 3 kwartał! W wakacje prawie wcale nas nie było i spodziewałam się spooorej nadpłaty, ale PAX miał inne plany odnośnie mojego budżetu, w koncu co to dla mnie takie 370 zł oddać za frajer  |
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Wto 8:59, 09 Lis 2010 |
|
|
|
U mnie w rozliczeniu również znajduje się ten zapis..Wygląda na to, że nikt nie udostępnił lokalu ( co za pech ! ) i stąd spółdzielni po roku czasu ( bo koszty wody ogólnej naliczone są za rok 2009 ) przypomniało się o ściągnięciu należności, a z drugiej strony tłumaczą się awarią...
Z racji tego, że moje osiedle nie posiada swojego forum, pojawiają się na klatkach kartki zaniepokojonych lokatorów sytuacją rozliczenia... |
|
|
|
|
| Wysłany: Wto 9:10, 09 Lis 2010 |
|
|
|
| Ale ten tekst jest z definicji idiotyczny. Nawet jeżeli ktos kiedys nie udostępnił lokalu to przecież licznik dzaiła w trybie ciągłym. I nawet jezeli kiedyś ktos czegoś nie doszacował, to i tak kolejny odczyt pokaże prawdziwe zuzycie i lokator i tak zapłaci za prawdziwe zuzycie.A dodatkowo dowalili fikcyjne zużycie. To jest jeden wielki kant i tyle. |
|
|
|
|
|
