Podobnie jak u nas (inne SM i prawo spółdzielcze) - Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów)

Gość

Długi spółdzielni mogą obciążyć lokale własnościowe

PRZEKSZTAŁCANIE SPÓŁDZIELCZYCH PRAW DO LOKALU W ODRĘBNĄ WŁASNOŚĆ

Dopóki Sejm nie zmieni przepisów, dopóty spółdzielcy powinni się wstrzymać z wyodrębnieniem lokali. Jeśli nieruchomość jest obciążona długiem, jego część może obciążyć wykupiony lokal.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Krótki opis projektu zmian w prawie spółdzielczym:

[link widoczny dla zalogowanych]

Mam nadzieje, że coś z tego wejdzie w życie.

Gość 2 · Gość

Gość

W Sejmie kończą się prace nad poselskim projektem nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Zaproponowano w nim zupełnie nowy rozdział w tej ustawie o nazwie Prawa członków spółdzielni mieszkaniowej.
– Nowe przepisy nie są skierowane przeciwko władzom spółdzielni, ale mają ułatwić życie spółdzielcom. Obawiać się muszą ich jedynie te spółdzielnie, które łamią prawa swoich członków – mówi Grzegorz Tobiszowski, przewodniczący nadzwyczajnej komisji do spraw nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.
Grzywna za ukrywanie faktur
Każdy członek spółdzielni mieszkaniowej będzie mógł bez uzasadnienia wystąpić do zarządu spółdzielni z prośbą o dostarczenie mu odpisu statutu i regulaminów oraz kopii uchwał organów spółdzielni i protokołów obrad organów spółdzielni. Dostępne będą również protokoły lustracji i faktury handlowe otrzymywane przez spółdzielnię od przedsiębiorców.

– Obowiązek ujawniania dokumentów członkom spółdzielni występuje już teraz, ale jest nagminnie łamany. Znam wiele przykładów, gdzie spółdzielnie nie dostarczały dokumentów nawet na wezwania sądów czy prokuratury – podkreśla Lidia Staroń, poseł PO.
Projekt stanowi, że jeżeli wbrew ustawowemu obowiązkowi spółdzielnia nie będzie chciała udostępnić żądanych dokumentów, członkowie jej zarządu będą podlegali odpowiedzialności karnej i zostanie na nich nałożona grzywna. – Na pewno zmieni to mentalność władz spółdzielni. Każda sankcja karna, która pojawiała się dotychczas w przepisach spółdzielczych, powodowała, że przypominały sobie one o obowiązkach wobec swoich członków – podkreśla Iwona Cichoń z Krakowskiej Grupy Inicjatywnej Obrony Praw Członków Spółdzielni Mieszkaniowych.
Zdaniem Ryszarda Jaszczyka, dyrektora Biura Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP, takie regulacje muszą wynikać z woli samych zainteresowanych.
– Nie można motywować wprowadzenia tak daleko idących zmian pojedynczymi przypadkami, a posłowie nie przedstawili do tej pory żadnych ekspertyz, które mogłyby świadczyć o skali zjawiska – podkreśla dyrektor Jaszczyk.
10 tys. liczba osób zasiadających w zarządach spółdzielni mieszkaniowych
40 tys. liczba członków rad nadzorczych spółdzielni
Będą pewne wyjątki
Jawność spółdzielczych dokumentów będzie miała też pewne ograniczenia. Zarząd będzie mógł odmówić udostępnienia uchwał organów spółdzielni i protokołów obrad organów spółdzielni dotyczących praw innego członka spółdzielni, a także umów stanowiących podstawę stosunku pracy, umów o budowę lub o ustanowienie prawa do lokalu. Spółdzielcy nie otrzymają także kopii umów zawieranych z osobami trzecimi, jeżeli naruszałoby to chronioną prawem tajemnicę tych osób.
– Chcemy jeszcze wprowadzić poprawkę ograniczającą dostęp do dokumentów. Spółdzielca mógłby uzyskać informacje wyłącznie o nieruchomości, w której mieszka – mówi poseł Tobiszowski.
– Takich zmian muszą obawiać się tylko te zarządy, które nie wywiązują się obecnie z obowiązków informacyjnych. W naszej spółdzielni od ośmiu lat każdy członek spółdzielni otrzymuje co roku sprawozdanie z działalności za poprzedni okres – tłumaczy Jerzy Brodziuk, wiceprezes Łomżyńskiej Spółdzielni Mieszkaniowej.
Pensja z góry ustalona
Nowelizacja ma wprowadzić również limity wynagrodzeń dla członków rad nadzorczych. Posłowie stwierdzili, że członkowie wszystkich organów spółdzielni mieszkaniowej z wyjątkiem zarządu powinni pełnić swoje funkcje społecznie. Wyjątkowo będzie można zastrzec w statucie spółdzielni wynagrodzenie wypłacane w formie miesięcznego ryczałtu. Nie będzie ono jednak wyższe niż 1/4 minimalnego wynagrodzenia za pracę (obecnie 234 zł).
Według Adama Janczewskiego, prezesa Pruszkowskiej Spółdzielni Mieszkaniowej, członkowie rad nadzorczych i tak nie mają dużo większych uposażeń, niż proponują posłowie.
– Na palcach można policzyć, gdzie osoby takie mają ryczałty przekraczające 300 zł w skali miesiąca – podkreśla.
Autorzy projektu liczą na to, że z góry narzucone limity wynagrodzeń dla członków rad nadzorczych obniżą koszty funkcjonowania spółdzielni, a nawet poskutkują zmniejszeniem czynszów.
– Dzięki temu do rad nadzorczych wejdą ludzie, którzy kierują się dobrem spółdzielni, a nie wysokimi zarobkami – mówi Gabriela Masłowska, poseł Ruchu Ludowo-Chrześcijańskiego.
Likwidacja ZPCz
Od momentu wejścia w życie nowych przepisów nie będzie można już zastępować walnego zgromadzenia członków spółdzielni zebraniem przedstawicieli członków (ZPCz). Jeżeli walne zgromadzenie przekroczy 500 osób, będzie można je podzielić na części.
Iwona Cichoń wyjaśnia jednak, że taka zmiana to żadna rewolucja.
– Każdy członek spółdzielni i tak ma teraz wstęp na ZPCz, tylko nie ma prawa do głosowania.

fr. z Gazety Prawnej

Zobaczymy co z tego zostanie po obradach komisji infrastruktury, gdzie mają być rozpatrzone poprawki złożone przez inne ugrupowania.
Całe szczeście poprawki SLD i PSL będą sie już liczyły tak jak brzęczenie muchy.
Jak przyjemnie było popatrzeć na przedstwicieli SLD I PSL kiedy w sejmie miotali się na trybunie, wykrzykując, że to wszystko to naruszanie majątku spódlzielni i, że obowiązkowe rozliczanie według osobnych kont na każde osiedle zniszczy solidaryzm spóldzielczy polegający na pożyczaniu pieniędzy z funduszu na inne biedniejsze osiedla.
Jaka troska o tych co musieli płacić characz za przekształcenia swoich mieszkań lokatorskich, a teraz inni dostaną to za darmo, co jest nie prawdą, bo za swoje mieszkania i całą infrastrukturę już dawno zapłacili.
Zupełnie mnie rozbawiło jak poseł PSL stwierdził, że jest to zamiana jednej nomenklatury przez drugą. No to my spóldzielcy, którzy nareszcie przjmiemy władzę nad naszym majątkiem okazujemy się być nomenklaturą.........no tak w oczach komunisty ten kto ma własność prywatną,-prywaciarz to nomenklatura kapitalistyczna, która zwyciężyła nomenklaturę kolektywno - socjalistyczną.

Gość

Prezesi z Krajowej Rady Spółdzielczej przeciwko zmianom w projekcie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych- Artykuł w ogólnopolskim dzienniku „Fakt”
z 16 marca 2007 r. str.8
„ On chce nam zabrać mieszkania” – Kasta spółdzielców zrobi wszystko, by zachować wpływy z czynszów – Prezes Alfred Domagalski, prezes Krajowej Rady Spółdzielczej, nie chce, by Polacy wykupywali mieszkania za grosze.
To dopiero skandal! Alfred Domagalski, prezes Krajowej Rady Spółdzielczej, nie chce pozwolić, żeby Polacy mogli wykupywać swoje mieszkania za niewielkie sumy, które przewiduje nowa ustawa (chodzi o kwotę do 2 tys. zł). W tej sprawie wysmarował nawet list do polityków, w którym krytykuje projekt ustawy spółdzielczej.
Telefony posłów i senatorów rozgrzewają się do czerwoności o d zmasowanego ataku innych szefów spółdzielni mieszkaniowych. Oni zrobią wszystko, żeby tylko zachować swoje stołki i przywileje!
Mają luksusowe wille, super samochody. To krezusi, którzy opływają w miliony. Zarabiają krocie, więc trzymają się rękami i nogami swoich stanowisk. Sam prezes Domagalski miesiąc w miesiąc kasuje około
10 tys. zł na rękę. Te pieniądze pochodzą ze składek m.in. spółdzielni mieszkaniowych, czyli z czynszów płaconych przez lokatorów. Rocznie KRS dostaje w ten sposób ponad milion naszych złotówek. Niestety, problemami mieszkańców prezesi nie przejmują się wcale. Co więcej w obawie o własne stołki chcą zastopować wykup mieszkań przez Polaków.
- Po wprowadzeniu ustawy spółdzielczej prezesi nie będą potrzebni. Wszyscy spółdzielcy będą mogli kupić tanio mieszkania, a wspólnoty mieszkaniowe mogą same zarządzać tymi budynkami. Prezesi spółdzielni ewidentnie boją się tego, że stracą pracę – tłumaczy Grzegorz Tobiszowski (42 l.) z Pis, przewodniczący sejmowej Podkomisji Nadzwyczajnej ds. Ustawy o Spółdzielniach Mieszkaniowych.
Projekt nowej ustawy spółdzielczej, która wzbudza tyle emocji, zakłada przekazywanie mieszkań spółdzielcom po cenie budowy. Pod uwagę będą brane koszty z czasów gdy wznoszono budynek, a nie obecnie. Biegli rewidenci porównają te sumę z kwotami, które przez lata spłacał lokator w tzw. wkładzie mieszkaniowym. Aby wykupić mieszkanie trzeba będzie wpłacić brakującą kwotę. Ale cena wykupu lokalu nie powinna przekroczyć 2 tys. zł . Tyle że żądni władzy prezesi zrobią wszystko, by zablokować tę ustawę!
- Grupa prezesów z Podkarpacia próbowała się ze mną umówić w tej sprawie. Odmówiłem. Ta ustawa jest dobra dla Polaków – stwierdza Zbigniew Chmielowiec (53 l.), poseł z PiS. – Prezesi spółdzielni przeprowadzili zmasowany atak. Sprzeciwiają się wykupowi mieszkań w tej formie - dopowiada Lidia Staroń (47 l.), posłanka PO. – Prezesi dzwonią. Ale my jesteśmy zdania, że to dobra ustawa – wtóruje Wojciech Romaniuk (37 l.) z Samoobrony. Prezesi nie tylko dzwonią, ale i szturmują gmach przy Wiejskiej !
Wczoraj po Sejmie biegał zdyszany Alfred Domagalski, który spotkał się z wicemarszałkiem Jarosławem Kalinowskim (45 l.), przewodniczącym Waldemarem Pawlakiem (48 l.) oraz innymi posłami PSL. – Jestem przeciwny tym rozwiązaniom. Nie można wprowadzać takich nierówności – mówi Domagalski o ustawie, która uszczęśliwiłaby setki tysięcy Polaków. – Uwłaszczenie za złotówkę jest idiotyzmem, który chce wprowadzić Pis – wtóruje mu Marek Sawicki (49 l.) z PSL.
Jeśli parlamentarzyści nie poprą żądnych władzy prezesów, to w ciągu kilku miesięcy wyczekiwana ustawa wejdzie w życie.
JAROSŁAW SULIKOWSKI , PIOTR MIEŚNIK, MARCIN IDCZAK

Gość

Nowelizacja ustawy o spóldzielniach mieszkaniowych przywraca zasadę demokracji bezpośredniej w spółdzielniach. Dotychczasowe zebrania grup członkowskich uzyskają status "cząstkowego walnego zgromadzenia", co oznacza, iż będą one bezpośrednio, a nie przez przedstawicieli, brać udział w wyborze rady nadzorczej spółdzielni i podejmowaniu uchwał.
- To wzmocni demokrację, ale technicznie nic nie zmieni. Walne będzie się odbywało "w grupach". Lidia Staroń posłanka PO zapewnia, że nie będzie trzeba wynajmować stadionu - odnosząc się w ten sposób do dezinformacji szerzonej przez niektóre zarządy, jakoby walne zgromadzenie członków - z racji liczebności - miało obradować odtąd na stadionach.
Apele przerażonych zarządów spółdzielni o sprzeciw wobec nowelizacji ustawy są próbą manipulacji członkami spółdzielni. Dlaczego mieliby oni protestować przeciwko otrzymaniu prawa własności mieszkań za drobną dopłatą, przeciwko zewnętrznej lustracji spółdzielni i uzyskaniu kontroli nad wydatkami zarządu na prąd, wodę, ogrzewanie, remonty i podejmowaniu przez wszystkich członków decyzji w sprawie ich korporacji.
Nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych jest jednym z najbardziej oczekiwanych przez polskie społeczeństwo aktem prawnym.
W zasobach spółdzielczych mieszka około 12 mln osób. W obecnym rządzie i Sejmie po raz pierwszy od siedemnastu lat jest wola polityczna, aby problem uwłaszczenia i upodmiotowienia spółdzielców ostatecznie załatwić.

Gość

Nie rozumiem o co chodzi prezesom spółdzielni przeciez projekt nowej ustawy jest bardzo korzystny dla członków np:

Art. 82.

1. Członek spółdzielni mieszkaniowej ma prawo otrzymania odpisu statutu i regulaminów oraz kopii uchwał organów spółdzielni i protokołów obrad organów spółdzielni, protokołów lustracji, rocznych sprawozdań finansowych, faktur i umów zawieranych przez spółdzielnię z osobami trzecimi z wyjątkiem uchwał organów spółdzielni i protokołów obrad organów spółdzielni dotyczących spraw innego członka spółdzielni, innego uprawnionego do lokalu lub innego pracownika albo członka organu spółdzielni oraz umów stanowiących podstawę stosunku pracy, umów o budowę lub o ustanowienie prawa do lokalu i innych umów o korzystanie ze świadczeń spółdzielni.

Art. 273.

Członek zarządu spółdzielni mieszkaniowej, który wbrew ciążącemu na nim obowiązkowi nieudostępnia członkowi spółdzielni mieszkaniowej odpisów dokumentów oraz kopii, o których mowa w art. 82 ust. 1, podlega karze grzywny.

32) w art. 44:

a) po ust. 1 dodaje się ust. 11 w brzmieniu:

,,11. W przypadku podziału nieruchomości stanowiącej własność spółdzielni, polegającego na ustanowieniu odrębnej własności choćby jednego lokalu na rzecz osoby innej niż spółdzielnia, obciążonej hipoteki istniejącą w dniu wejścia w życie ustawy, zabezpieczającą kredyt, z którego środki finansowe przeznaczono na potrzeby tej nieruchomości, hipoteka łączna nie powstaje. Jeżeli członek spółdzielni, na rzecz którego spółdzielnia dokonuje przeniesienia prawa odrębnej własności lokalu lub budynku dokonał wszystkich spłat, o których mowa w przepisach ustawy, to uzyskuje on prawa odrębnej własności lokalu lub nieruchomości bez obciążeń hipotecznych, z zastrzeżeniem art. 45 ust. 1.”,

b) po ust. 2 dodaje się ust. 21 w brzmieniu:

,,21 Dokonanie podziału, o którym mowa w ust. 1, powoduje wygaśnięcie hipoteki obciążającej nieruchomość w dniu wejścia w życie ustawy zabezpieczającej kredyt, z którego środki finansowe przeznaczono na potrzeby innej nieruchomości. W celu zabezpieczenia kredytu zabezpieczonego poprzednio hipoteką, która wygasła, spółdzielnia niezwłocznie obciąży hipotekę nieruchomość, na potrzeby której przeznaczone zostały środki pochodzące z tego kredytu, lub inną nieruchomość, o której mowa w art. 40.”,

4) po art. 108a dodaje się art. 108b w brzmieniu:

„Art. 108b. 1. Członkowie spółdzielni, których prawa i obowiazki majątkowe są związane z wyodrębnioną organizacyjnie jednostką spółdzielni albo z częścią majątku spółdzielni, która nadaje się do takiego wyodrębnienia, mogą przyjąć uchwałę większością głosów tych członków, o podziale w spółdzielni w ten sposób, że z tej jednostki organizacyjnej albo części majątku zostanie utworzona nowa spółdzielnia. W zakresie reprezentacji tych członków stosuje się odpowiednio przepisy o zakładaniu spółdzielni.

2. Zarząd dotychczasowej spółdzielni jest obowiązany niezwłocznie, jednak nie dłużej niż w ciągu 30 dni, przygotować dokumenty niezbędne do dokonania podziału, o którym mowa w ust. 1, oraz udostępnić je członkom żądającym podziału.

Art. 81.

1. Walne zgromadzenie spółdzielni mieszkaniowej nie może być zastąpione przez zebranie przedstawicieli, jednakże, jeżeli statut tak stanowi, w razie jeżeli liczba członków spółdzielni mieszkaniowej przekroczy 500, walne zgromadzenie może być podzelone na części. Zaliczenie członków do poszczególnych części walnego zgromadzenia następuje według położenia lokali i lokali w budowie, z którymi związane są prawa członków do których uprawnieni są członkowie.

2. Podjęcie uchwały przez walne zgromadzenie następuje, jeżeli uchwała była poddana pod głosowanie wszystkich części walnego zgromadzenia, a za uchwałą opowiedziała się wymagana w ustawie lub statucie większość ogólnej liczby członków uczestniczących w walnym zgromadzeniu. Do podjęcia uchwały konieczne jest aby w posiedzeniach wszystkich części walnego zgromadzenia, na posiedzeniach których uchwała była poddana pod głosowanie, uczestniczyła łącznie połowa ogólnej liczby uprawnionych do głosowania.

i wiele innych przespisów...

Jotka · Gość

Przegłosowano ustawę o spóldzielniach w sejmie!!!
Warto dzisiaj poczytać prase i artykuły o tym. Pozdrawiam

gość 2 · Gość

Gość

Po wprowadzeniu w dniu wczorajszym przez Sejm poprawek postulowanych przez Senat , Parlament uchwalił oczekiwaną przez spółdzielców mieszkaniowych w całej Polsce ,ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych.
Stało się. Teraz musimy zmierzyć się już w naszych spółdzielniach z wrogiem wszelkich zmian. Gorące podziekowanie od KZLiS wszystkim tym posłom i senatorom, którzy pomimo olbrzymiego nacisku ze strony prezesów dali nam członkom spółdzielni nowe prawo, które wzmacnia naszą pozycję jako członków sp-ni.

Gość

Czy ktos wie, jak należy rozumieć ten zapis w nowej ustawie?

8. Członkowie spółdzielni, osoby niebędące członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, oraz właściciele niebędący członkami spółdzielni mogą kwestionować zasadność zmiany wysokości opłat bezpośrednio na drodze sądowej. W przypadku wystąpienia na drogę sądową ponoszą oni opłaty w dotychczasowej wysokości. Ciężar udowodnienia zasadności zmiany wysokości opłat spoczywa na spółdzielni.

w dotychczssowej to znaczy w jakiej?