Pytanie o spółdzielnię. - Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów)

Gość

Prowadziłam dyskusję z jakąś Panią dwa dni temu i nie odpowiedziała mi na mojego posta i nie wiem czy skończyła dyskusję, bo nie ma argumentów czy są jakieś inne powody.

Cytat z Pani wypowiedzi:

"aha - idąc Pana/i tokiem myślenia:
1. skoro od nowego roku Spółdzielnia będzie płacić podatek dochodowy - to nam nie wzrosną czynsze???.. bo niby dlaczego.... przecież to dotyczy jakiegoś innego podmiotu

2. niedawno był przykład na forum o spółdzielni gdzie po procesie każdy członek musiał dopłacić po kilka tysięcy - czyli niby wcale nie odpowiadamy za jej długi???

3. a dlaczego mieszkania nie przewłaszczone są majątkiem spółdzielni?

4. wszystkie roboty robione są z funduszu remontowego OSIEDLA (to tylko dlatego ze mamy kilka osiedli to jest taki misz masz i mimo że od niektórych mieszkańców wpłat nie ma a jednak coś się dzieje)

Ale fakt, ma gość rację spółdzielnia jest osobą prawną w której MY osoby fizyczne mamy UDZIAŁ.... w skrócie myślowym
"spółdzielnia to my" i to jest prawdą.... "

odpowiadam:

W prawie spólzielczym art.19 jest napisane , że członek odpowiada do wysokosci udziałów i nie odpowiada za długi spółdzielni.

A dlaczego mieszkania nie przewłaszczone spólzielnia uważa za swój majątek, to tego już nie wiem, bo nie ma żadnej podstawy aby mogła być właścicielem czegoś na co nie posiadała kapitału własnego.
Według prawa każdy podmiot wykazujący jakiś majątek własny musi wykazać również środki własne czyli kapitał na jego wytworzenie lub zakup.
W ksiegowości sp-ni jest tak:
w aktywach środek trwały czyli budynek a w pasywach nasze wkłady jako własnosć sp-ni.
Czy wpłacała Pani wkłady na własność sp-ni ?
oczywiscie nie.
Jedynie udziały i wpisowe według prawa spólzielczego - art.78, są majątkiem sp- ni i one mogą być wykazywane w kapitale własnym sp-ni, a nie nasze wkłady budowlane.
Cały problem polega na tym, że spóldzielnia jako osoba prawna zawłaszcza nasz prywatny majątek.
Biegli rewidenci od lat tak sporządzają sprawozdania finansowe, a jak się ich zaskarża do KiBRU to się potem dziwią i nie wiedzą za co.
W tym kraju po 1990 roku skończyła się juz własnosć kolektywna i odpowiedzialność zbiorowa.
Czy podoba się Pani coś takiego jak własność prywatna ( Pani własność) zarządzana kolektywnie?
Jeżeli spólzielnia nie prowadzi odrębnych kont na każde osiedle zarówno w trakcie budowy jak i potem w rozliczeniach eksploatacyjnych i na fundusz remontowy tylko przeznacza je na co chce i gdzie chce, to działa nie zgodnie z prawem i takie przerzucanie pieniędzy z osiedla na osiedle, co było nagminne np. w trakcie inwestycji jest karygodne.
Tak to potem wygląda, ze jedne inwestycje są kończone za pieniądze innych a ostatnia inwestycja spłaca długi i ponosi odpowiedzialność za całość radosnej twórczości spólzielni czyli prezesów i RN, która rozporzadza naszymi pieniędzmi jak chce i ile chce.

pozdrawiam

fgh · Gość

Okazało się, ze zarząd nie złożył jeszcze nawet wniosku w prawie oddania osiedla do użytkowania, a od roku były już podawane dwa terminy oddania: w czerwcu a potem w sierpniu.
Ostatnia info. od przew. RN była pełna zarzutów, że to przez nas nie oddawane jest osiedle, bo mieszkancy "chodzą po urzędach" i donoszą o błędach w budowie i gdyby nie to, mielibyśmy oddane osiedle.
Jak się okazało wina nie jest po naszej stronie, ale po stronie sp-ni prostu nie ma nawet złożonego wniosku.
Po co ta cała maskarada i zwodzenie nas terminami?

Komandos · Gość

iklatka · Gość

Witam. Czytam wypowiedzi na temat oddania budynku na forum jak i na liście mailingowej i przyznam sie, że kompletnie nic już nie rozumiem. Mam dwa pytania, a mianowicie czy oddanie budynku jest w ogóle możliwe w tym roku, a jeżeli nie to kto za to odpowiada i czy poniesie w związku z tym jakieś konsekwencje (pewnie nie, ale zapytać zawsze można)?
PS. Dzwoniłem do spółdzielni i pani z działu inwestycji zapewniała mnie że do końca roku budynek powinien być już odebrany.

Gość

Gość

A czy my jako mieszkańcy możemy w jakiś sposób wpłynąć na spółdzielnię aby ten termin został przyspieszony albo przynajmniej jasno i rzetelnie określony? Wg mnie to jeżeli to tak dalej będzie wyglądało to ta budowa nigdy sie nie skończy ( no bo chociażby ciekawe skąd wezmą pieniądze na drugie windy) i już zawsze będziemy (przynajmniej te kilka klatek) płacili taryfę budowlaną za prąd, a nie wspomnę już o garażach za które zapłaciliśmy i ogólnie o całym osiedlu. Czy w związku z tym mieszkańcy ( ci którzy kupili dajmy na to mieszkanie z drugiej ręki i są w stosunku do spółdzielni rozliczeni) mogą w jakiś sposób domagać sie od spółdzielni zwrotu poniesienych tym tytułem zawyżonych kosztów zamieszkiwania?

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Nic z tych rzeczy. W sądzie taka sprawa jest wygrana przez właściciela mieszkania. A z drugiej stony może PAX wcale nie zamierza dokończyć tej budowy bo wygodniej jest im trzymać wszystkich mieszkańców bloku wiecznie w szachu wiecznie ich zastraszając itp itd?

Gość

Gość

dziennikarka · Gość

Tyle tu się mówi o komunie, ale czy to nie sami spółdzielcy przypadkiem są tej komuny kontynuatorami?
Gros członków nie chce decydować o losie swojego miejsca zamieszkania. Minionymi dziesiątkami lat przywykli do opieki państwowej, do zawierzenia komuś lub czemuś, kto, czy co za nich myśli i podejmuje decyzje, nawet dot. zawartości ich kieszeni. Właściciele mieszkań spółdzielczych nie biorą udziału w statutowych zebraniach członkowskich. A ci, którzy nawet uczestniczą w takich spotkaniach, przychodzą nieprzygotowani do konstruktywnej dyskusji w tematach sprawoz-dawczych, a zwłaszcza dot. przyszłości. Swoje zasoby budowlano-techniczne oddają w gestię nieznanych osób, bywa, że nawet niewykwalifikowanych merytorycznie do sprawowanych funkcji. Przy takiej bierności nie należy się dziwić, że do zarządów i rad nadzorczych zlatują się wszelakiego autoramentu „niebieskie ptaki” Od członków rad nadzorczych też nie oczekują rekomendacji i stosownych uprawnień państwowych. Wprawdzie prawo nie nakłada na członków rady nadzorczej spółdziel-ni mieszkaniowej obowiązku posiadania takich uprawnień, ale przynajmniej od prze-wodniczącego tego gremium właściciele spółdzielni mieszkaniowych powinni się domagać podobnej legitymacji (a takie prawo stosowna ustawa im zapewnia).
Mimo złego prawa (nowa ustawa, niby łaskawsza dla właścicieli spółdzielni mieszkaniowych rodzi się skromnymi nadmiernie nowelizacjami od wielu w parlamencie, w ogromnych bólach podejrzanych interesów) jednak z jego zapisów można pozytywnie korzystać. Przede wszystkim coraz ściślejszym nadzorem współwłaścicieli ograniczających władzę prezesów i rad nadzorczych. Ale do podejmowania podobnych działań potrzebna jest stała obecność - i to nie tylko biernej większości, wyłącznie na zebraniach statutowych – ale tej przygotowanej merytorycznie, chcącej się tak realizować dla własnego w końcu interesu i czujnej wielokierunkowo grupy współwłaścicieli osiedla. Przygotowanych merytorycznie, tzn. posiadających faktyczną wiedzę o uwarunkowaniach prawno-finansowych swojego majątku. Dzisiaj ani zarządy spółdzielni, ani ich rady nadzorcze nie są zainteresowane udzielaniem swoim pracodawcom rzetelnej wiedzy. Wprost przeciwnie. Nie lubią spojrzeń rzucanych przez własnych pracodawców w kierunku swoich rąk. Społecznością pozbawioną dostępu do informacji łatwo się kieruje, manipuluje, łatwo można wykorzystać brak jej świadomości i krytycyzmu...
Zastanówcie się więc spóldzielcy, czy nie sami sobie tą komunę utrzymujecie przy życiu.

amw