Rejestracja FAQ Użytkownicy Szukaj Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna

Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna » Forum ogólne » legalizacja liczników Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
legalizacja liczników
PostWysłany: Sob 0:17, 17 Gru 2011
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Od stycznia znów rośnie stawka na fundusz remontowy i konserwację.
Wynika ona między innymi z konieczności wymiany liczników na wodę i centralne ogrzewanie.

Spółdzielnia jednak nie może do kosztów funduszu remontowego wliczać kosztów wymiany ciepłomierzy i wodomierzy gdyż taka wymiana, lub ewentualna legalizacja bez wymiany, jest okresowym kosztem eksploatacyjnym, a nie remontem. To wynika z Regulaminu GZM SMAPAX :

2. ZASADY ROZLICZANIA KOSZTÓW GOSPODARKI ZASOBAMI MIESZKANIOWYMI.
2.1. Rozliczanie kosztów eksploatacji nieruchomości, w których są ustanowione tytuły prawne do lokali odbywa się w następujący sposób:
2.1.1. Koszty eksploatacji nieruchomości obejmują wydatki Spółdzielni na:
1) energię elektryczną zużywaną do oświetlenia nieruchomości oraz napędu urządzeń technicznych,
2) wodę zużywaną do podlewania terenów zielonych oraz inne cele gospodarcze,
3) ubezpieczenia majątkowe zasobów mieszkaniowych oraz od odpowiedzialności cywilnej z tytułu zarządzania nieruchomościami,
4) wynagrodzenia pracowników oraz utrzymanie lokali związanych z obsługą eksploatacyjną nieruchomości,
5) koszty prowadzenia zindywidualizowanych systemów rozliczeń za wodę i ciepło tj. koszty dokonywania odczytów wskazań urządzeń pomiarowych i podzielnikowych, koszty legalizacji i wymiany tych urządzeń a także koszty nabycia i eksploatacji programów informatycznych stosowanych w tych rozliczeniach .
6) narzut kosztów ogólnych Spółdzielni.
7) inne wydatki, które nie mogą być zaliczane do pkt 2 do 10 ust. 1.1.

Powyższa stawka „eksploatacja nieruchomości „ a w opłatach eksploatacyjnych zwana – eksploatacja bieżącą" stanowi jeden ze składników opłaty eksploatacyjnej tzw. czynszu.
Zasadnym jest więc pytanie, gdzie są pieniądze, które spółdzielnia gromadziła na wyminę liczników pobierając od nas powyższy składnik opłaty?
Czy to znaczy, że obecnie, z braku pieniędzy na ten cel, mieszkańcy I i II etapu będą korzystać z liczników bez legalizacji?

Pytanie jest zasadne, gdyż legalizacja liczników ma się zgodnie z prawem odbywać co pięć lat, a liczniki na naszym osiedlu były zakładane( II etap) lub wymieniane ( I etap) w okresie 2006/2007, więc należałoby je zacząć legalizować, lub wymieniać już w 2011 i do 2012 r a spółdzielnia zamierza to robić w II kwartale 2012 r, czyli od momentu jak liczniki na obu etapach powinny być już dawno wymienione, bo skończyła się im lub właśnie skończy legalizacja.

Skro spółdzielnia nie nagromadziła tych pieniędzy na koncie eksploatacja bieżąca, a poza tym wiadomym jest, że spółdzielnia nie posiada wolnych środków, czemu dała wyraz wprowadzając nową opłatę – zaliczkę 1zł/m2 w celu bieżącego wywiązywania się z należności wobec dostawców mediów, skoro brakuje rezerw, a niezgodnie z Regulaminem GZM pobierane od stycznia pieniądze z podwyżki na fundusz remontowy na ten cel nie zapewnią wystarczającej kwoty do wymiany wszystkich liczników, która powinna być natychmiast przeprowadzana, to tym samym mieszkańcy osiedla pozostaną bez zalegalizowanych liczników, co w konsekwencji może spowodować obciążenie spółdzielni przez Okręgowy Urząd Miar karą, lub grzywną. Koszt ten będą musieli pokryć mieszkańcy. Poza tym stale liczniki mogą być już nieprecyzyjne w odczycie.

Rodzi się również pytanie dlaczego skoro trzeba jak najszybciej wymienić liczniki na wodę i CO, spółdzielnia zdecydowała się na wariant najdroższy ( liczniki C.O. z odczytem radiowym 800 zł. sztuka wraz z kosztami wymiany) co pociąga za sobą dłuższy okres gromadzenia środków, zamiast zdecydować się na wymianę liczników w standardzie tańszym ( około 300-400 zł), a dającym możliwość sprostania konieczności szybkiej wymiany, w krótszym czasie. Czy administracja nas informowała na ostatnim zebraniu 23 listopada, o tym, że planuje zmodernizować system odczytu na odczyt radiowy, przez zainstalowanie droższych liczników? Dlaczego pan Administrator siedząc na zebraniu nie był łaskaw tego nam powiedzieć, a domyśleć się było nie sposób, gdyż z porad wróżki, co do zamiarów spółdzielni nie korzystamy.

Czy to wszystko można nazwać prawidłowym, rzetelnym zarządzaniem spółdzielnią?


Ostatnio zmieniony przez Prascovia dnia Sob 11:06, 17 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Re: legalizacja liczników
PostWysłany: Sob 11:37, 17 Gru 2011
Gość

 


Prascovia napisał:
Czy to znaczy, że obecnie, z braku pieniędzy na ten cel, mieszkańcy I i II etapu będą korzystać z liczników bez legalizacji?


Abstrahując od kosztów, grzebanie przy licznikach CO w środku sezonu grzewczego to nie jest dobry pomysł. Wymiana po sezonie jest jak najbardziej wskazana, nawet jeżeli mielibyśmy się "przemęczyć" z brakiem legalizacji przez kilka miesięcy. W końcu to nie jest tak, że dzień po dacie na stempelku z poprzedniej legalizacji, liczniki zaczynają na potęgę fałszować odczyty. Naprawdę można się do spółdzielni przyczepić o wiele ważniejszych spraw niż zostawienie w spokoju liczników przez te kilka miesięcy, kiedy są potrzebne.
Re: legalizacja liczników
PostWysłany: Sob 18:09, 17 Gru 2011
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Anonymous napisał:
Prascovia napisał:
Czy to znaczy, że obecnie, z braku pieniędzy na ten cel, mieszkańcy I i II etapu będą korzystać z liczników bez legalizacji?


Abstrahując od kosztów, grzebanie przy licznikach CO w środku sezonu grzewczego to nie jest dobry pomysł. Wymiana po sezonie jest jak najbardziej wskazana, nawet jeżeli mielibyśmy się "przemęczyć" z brakiem legalizacji przez kilka miesięcy. W końcu to nie jest tak, że dzień po dacie na stempelku z poprzedniej legalizacji, liczniki zaczynają na potęgę fałszować odczyty. Naprawdę można się do spółdzielni przyczepić o wiele ważniejszych spraw niż zostawienie w spokoju liczników przez te kilka miesięcy, kiedy są potrzebne.


To w takim razie napiszę jaśniej, bo niewątpliwie wyłapał Pan tylko jeden aspekt sprawy;

Zgodnie z regulaminem pieniądze na wymianę liczników były, a w każdym razie powinny być gromadzone z opłaty - eksploatacja bieżąca, a gdzie są teraz te pieniądze z eksploatacji bieżącej? sp-nia za to od stycznia znów pobiera pieniądze na ten cel, tylko że tym razem już podwyższając fundusz remontowy.

Poza tym niedoczytał Pan, ale sp-nia zamierza je wymienić dopiero w II, czy III kwartale, a więc nei w sezonie grzewczym, ale do tego czasu nie da się nazbierać na wymianę wszystkich liczników, tym bardziej, ze sp-nia chce nam zakupić te droższe z odczytem radiowym.

Żeby nazbierać do końca tego roku na wymianę wszystkich liczników wychodzi, że miesiecznie trzeba by było płacić po 80 zł więcej, a sp-nia pobiera od nas znacznie mniej.
Obawiam się, że sp-nia w tym roku nie wymieni tych liczników, bo trudno uwierzyć, ze w tym roku wymieni tylko części lokalom, gdyż to jest nieopłacalne - taniej kupić od razu wszystkie. Zanosi się więc na wymianę dopiero za dwa lata jak dopłacimy większą sumę, a za dwa lata może się okazać, że były większe potrzeby, bo ludzie nie płacili czynszu i znów zaczną zbierać na ten cel. W tej sp-ni wszystko jest możliwe.


Ostatnio zmieniony przez Prascovia dnia Pon 11:48, 19 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 20:07, 17 Gru 2011
wiedźma
Gość

 


Może zamiast spiskowej teorii dziejów RO pod Pani wspaniałym przewodnictwem doprowadzi do opuszczenia parkingu przez złomiarza lub do czegoś równie pożytecznego. Bo jak na razie cokolwiek zrobi spółdzielnia godzi to w spółdzielców, p. Sobieraj, choć w tej samej RO - niemal wróg, jak wynika z postów. To prosimy o coś konstruktywnego i zauważalnego w krótkim czasie
PostWysłany: Sob 21:41, 17 Gru 2011
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



wiedźma napisał:
Może zamiast spiskowej teorii dziejów RO pod Pani wspaniałym przewodnictwem doprowadzi do opuszczenia parkingu przez złomiarza lub do czegoś równie pożytecznego. Bo jak na razie cokolwiek zrobi spółdzielnia godzi to w spółdzielców, p. Sobieraj, choć w tej samej RO - niemal wróg, jak wynika z postów. To prosimy o coś konstruktywnego i zauważalnego w krótkim czasie


To są fakty, proszę pani, że nie mamy pieniędzy na wymianę liczników, które już powinny być wymienione , a nie spiskowa teoria dziejów.

Co do:" konstruktywnego i zauważalnego", to np. rozpadająca się kostka przed klJ została na wniosek RO naprawiona.

Poza tym rozumiem, że do RO Pani wybrała pana Sobieraja, więc proszę się do niego zgłosić o pomoc w sprawie jakiś samochodów z parkingu, a z tego co wiem nie zrobił z tym nic do tej pory. Administrator też o tym wie i jest bezradny, gdyż samochód z rejestracją nie może być wywieziony jako wrak.
RO nie jest od zajmowania się sprawdzaniem ewentualnych lewych biznesów mieszkańców.
I proszę trochę grzeczniej. JA Pani wrogów, których sobie Pani na forum narobiła nie wyliczam i nie wypominam, wiec niech sobie pani daruje.

Proszę się następnym razem samej zgłosić do RO. Nikt jakoś nie chciał tej zaszczytnej " dobrze płatnej funkcji" przyjąć, prócz mnie i kilku osób. Konkurencji nie było. Równie dobrze RO nie powstałaby w ogóle, a jak wszyscy będą tak odnosić się do RO jak Pani to zostanie w niej znów jedynie Pan Sobieraj.


Ostatnio zmieniony przez Prascovia dnia Sob 21:48, 17 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 20:22, 18 Gru 2011
golenie_owiec

 
Dołączył: 30 Lis 2011
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów



wiedźma napisał:
Może zamiast spiskowej teorii dziejów RO pod Pani wspaniałym przewodnictwem doprowadzi do opuszczenia parkingu przez złomiarza lub do czegoś równie pożytecznego. Bo jak na razie cokolwiek zrobi spółdzielnia godzi to w spółdzielców, p. Sobieraj, choć w tej samej RO - niemal wróg, jak wynika z postów. To prosimy o coś konstruktywnego i zauważalnego w krótkim czasie


no właśnie ..... trzeba było przyjść na zebranie i zgłosić się
do RO i zrobić coś konstruktywnego w krótkim czasie (charytatywnie)
ale pewnie wiedźma nie ma czasu .... a już na pewno na pracę za którą
nikt nie zapłaci i tylko bęcki na forum można dostać
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 22:19, 18 Gru 2011
Gość

 


A jaka jest cecha legalizacyjna na Państwa wodomierzach?
( data wybita na plombie legalizacyjnej lub naklejce z hologramem)
Legalizacja wodomierzy jest ważna przez 5 lat licząc od 1 stycznia roku następnego od daty z cechy legalizacyjnej (jeśli jest rok i miesiąc jest trochę inaczej , ale to rzadko spotykane u producentów).
Tak wiec wymienić wodomierz można nawet w grudniu ostatniego roku legalizacji.

Co do radiowych odczytów wodomierzy. U Państw w bloku do wodomierzy jest bezpośredni dostęp, więc takie rozwiązanie jest tylko mniej obciążające dla odczytujących.Mimo to przynajmniej raz lub dwa razy do roku i tak trzeba zobaczyć fizycznie wodomierz by sprawdzić czy wszystko działa.
Nie wiem czy warto za to dodatkowo płacić.
PostWysłany: Nie 22:49, 18 Gru 2011
Gość

 


Anonymous napisał:
A jaka jest cecha legalizacyjna na Państwa wodomierzach?
( data wybita na plombie legalizacyjnej lub naklejce z hologramem)
Legalizacja wodomierzy jest ważna przez 5 lat licząc od 1 stycznia roku następnego od daty z cechy legalizacyjnej (jeśli jest rok i miesiąc jest trochę inaczej , ale to rzadko spotykane u producentów).
Tak wiec wymienić wodomierz można nawet w grudniu ostatniego roku legalizacji.

Co do radiowych odczytów wodomierzy. U Państw w bloku do wodomierzy jest bezpośredni dostęp, więc takie rozwiązanie jest tylko mniej obciążające dla odczytujących.Mimo to przynajmniej raz lub dwa razy do roku i tak trzeba zobaczyć fizycznie wodomierz by sprawdzić czy wszystko działa.
Nie wiem czy warto za to dodatkowo płacić.


Z odczytem radiowym to chodzi o liczniki ciepła, co do liczników wody mają zostać po staremu, ale w planie remontów, który wisiał na drzwiach, napisane było, że kwota ma być zbierana do 2017 r. więc wygląda na to, że tę pieciolatkę sp-nia pominie i dopiero za następne 5 lat zamontuje nam nowe liczniki. Zyskają na tym CI, którym niesprawny licznik będzie nabijał mniej, za to tym, którym stare, nieprecyzyjne liczniki zaczną zawyżać odczyt poniosą stratę.
PostWysłany: Pon 9:14, 19 Gru 2011
Gość

 


Z czasem liczniki naliczają mniej.
Zwiększają się opory wirnika w wyniku zużycia i narastania kamienia.

Ale mimo wszystko z reguły są to błędy mieszczące się w tolerancji pomiaru.
PostWysłany: Pon 10:40, 19 Gru 2011
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Anonymous napisał:
Z czasem liczniki naliczają mniej.
Zwiększają się opory wirnika w wyniku zużycia i narastania kamienia.

Ale mimo wszystko z reguły są to błędy mieszczące się w tolerancji pomiaru.


Czyli rozumiem grożą nam większe opłaty za wodę ogólną i kary za brak legalizacji i jakoś się przeturlamy do 2017 r. ?
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:10, 19 Gru 2011
Gość

 


Prascovia napisał:
Czyli rozumiem grożą nam większe opłaty za wodę ogólną i kary za brak legalizacji i jakoś się przeturlamy do 2017 r. ?


Pisała Pani, że spółdzielnia zamierza wymieniać liczniki w II kw. 2012 roku, to skąd się teraz Pani wziął 2017 rok? Czy Pani czyta to, co pisze, czy pisze żeby pisać?
PostWysłany: Pon 11:44, 19 Gru 2011
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Anonymous napisał:
Prascovia napisał:
Czyli rozumiem grożą nam większe opłaty za wodę ogólną i kary za brak legalizacji i jakoś się przeturlamy do 2017 r. ?


Pisała Pani, że spółdzielnia zamierza wymieniać liczniki w II kw. 2012 roku, to skąd się teraz Pani wziął 2017 rok? Czy Pani czyta to, co pisze, czy pisze żeby pisać?


Tak powiedział na spotkaniu z RO administrator, nie ja, że liczniki będą wymieniane w III kwartale 2012 . Ja natomiast wyliczyłam, że aby tak się stało to musielibyśmy płacić od stycznia po ponad 80 zł zł miesięcznie więcej na fundusz, przy założeniu oczywiście, ze liczniki ciepła maja być po 800 zł/szt plus 2 liczniki na wode po 140 zł, a w rzeczywistości będziemy płacić miesiecznie 15 - 30 zł. w zależności od wielkości mieszkania, czyli żadną miarą się nie uzbiera do III kwartału tylko do 2017 r. tak zresztą jak było napisane w planie remontów, który wywiesiła sp-nia.


Ostatnio zmieniony przez Prascovia dnia Pon 11:47, 19 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:02, 20 Gru 2011
Karol
Administrator Forum

 
Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 76
Przeczytał: 6 tematów



Od administratora forum:
Wpisy w tym wątku nie związane z tematem wylądowały w koszu.
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:46, 20 Gru 2011
T.Sobieraj
Gość

 


Szanowni Państwo - Mieszkańcy Osiedla Stryjeńskich 19
To straszne czego tu się można naczytać, więc będzie trochę długo:
Z tego co mi wiadomo, w płaconej przez nas stawce opłat eksploatacyjnych nie było do tej pory kwoty zarezerwowanej na wymianę liczników CO, ZW i CW (a przynajmniej nie było planowane pełne pokrycie tych kosztów tą drogą). Skoro ich nie było to trudno było je ukraść Prezesom czy przechwycić wierzycielom. Nie powędrowały one też na inne Osiedla Spółdzielni, które teraz najgłośniej krzyczą ile to muszą dopłacać za zaległy czynsz ale jakoś cały czas funkcjonowały. Mamy więc odpowiedź dlaczego nie zbierano tych środków wcześniej.
Jak ktoś słusznie zauważył, liczniki muszą być wymienione w ciągu roku gdy mija 5 lat od legalizacji, więc mamy jeszcze trochę czasu.
Dalej, zbierać pieniądze na wymianę możemy przez 5 lat i nie ma to wiele wspólnego z terminem wymiany. Możemy zapłacić z innych środków (jak je znajdziemy), zaciągnąć kredyt kupiecki i/lub płacić ratami.
Co do możliwości zdalnego odczytu, to pozwala on dokonać odczytu w jednym momencie dla całego bloku przez co eliminuje konieczność spisywania liczników przez pracowników Spółdzielni (odpada różnica w terminie spisania i możliwość pomyłki). Oczywiście elektronika też jest zawodna ale generalnie dąży się do wyeliminowania czynnika ludzkiego.
Co do finansowania wymiany liczników CO, CW i ZW z funduszu remontowego a nie eksploatacyjnego, to wygląda na to, że Spółdzielnia najpierw "wyprodukowała" regulamin a potem zmieniła zdanie - będzie bardziej przejrzyście gdy będzie to oddzielna pozycja. Formalnie to kolejna gratka dla "mających uzasadnione wątpliwości w/s opłat" a praktycznie to co za różnica czy zapłacę z lewej czy z prawej kieszeni?
Wszystkiego tego można się było dowiedzieć na spotkaniu 23 listopada - Wiceprezes Szklarski kilka razy próbował ale nikogo to nie zainteresowało. Zaś właściciele lokali i pracodawcy Spółdzielni, zgodnie z hasłem "nic o nas bez nas", szczęśliwi, że wybrali nową RO, poszli sobie do domów. A była do omówienia jeszcze kwestia czy zbierać pieniądze na wymianę liczników od m.kw. czy od licznika (uspokajam - rozliczone mają być od sztuki). Nowa RO nie podjęła tematu na Zebraniu 23 listopada ale rozmawiała o tym z Administratorem 12 grudnia i uzyskała wiele informacji, tyle tylko, że nie zauważyłem żadnego protokółu ani uchwał z tego spotkania, no ale może "muszę iść do lekarza od oczów". Zaś co do parkingu, to te 2 samochody, które ktoś określa jako wraki, wobec 60 parkujących na Moczydłowskiej, nie mają żadnego znaczenia. Reasumując wszystko powyższe, nie ma się czym podniecać - pieniędzy nikt nie ukradł, liczniki zostaną wymienione na czas, wyboru dokona się w konkursie ofert/przetargu a my za to wszystko zapłacimy bo tak to już jest, że za darmo nikt nam tego nie da/nie zrobi.
Z poważaniem,
Tomasz Sobieraj

Od administratora forum:
wiadomości nie dotyczące wymiany liczników, natomiast związane z parkingiem przed blokiem trafiły do odpowiedniego tematu.
PostWysłany: Śro 11:16, 21 Gru 2011
Gość

 


Karol napisał:
Od administratora forum:
Wpisy w tym wątku nie związane z tematem wylądowały w koszu.


W ten sposób forum w krótkim czasie zamieni się w tubę propagandową nowej RO. Będzie można tylko ściśle trzymać się tematu i tylko pozytywnie wyrażać o RO. Zadawaniu kłopotliwych pytań mówimy STANOWCZE NIE!
legalizacja liczników
  Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna » Forum ogólne
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.
Regulamin