Rejestracja FAQ Użytkownicy Szukaj Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna

Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna » Forum ogólne » O rozliczeniu ogrzewania Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Napisz nowy temat  Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Sob 11:25, 13 Lis 2010
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Wypowiedź z tematu "rozliczenie ogrzewania za 2009 r." którą napisał na tym forum we wrześniu 2010 r. "Mieszkaniec":

"Niektórzy z nas (proszę sprawdzić własne rozliczenia za rok 2009 czy jest tam informacja o zużyciu według regulaminu) płacą nie za ilość energii wskazaną przez licznik tylko kwotę wyliczoną na podstawie średniego zużycia wyliczonego przez spółdzielnię dla naszego budynku. Kwota ta jest często wielokrotnie wyższa od tej wynikającej ze wskazań licznika.

Zasada ograniczająca koszt minimalnego ogrzewania na poziomie 0.5 wartości średniej dla całego budynku oraz wartości kosztów maksymalnych na poziomie 1.5 wartości średniej powoduje (w wielu przypadkach - nie mających nic wspólnego z pustostanami) rozliczanie kosztów ciepła wykorzystując powierzchnię lokali a nie wskazania liczników energii.
Jest to niezgodne z interpretacją obowiązującej ustawy (Prawo Energetyczne) zawartą w piśmie Departamentu Bezpieczeństwa Energetycznego Ministerstwa Gospodarki i Pracy z dnia 22.09.2005.
Oto fragment tego pisma:
"Dokonując, zgodnie z art.45a ust.8 ustawy, wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego musi mieć na uwadze zapisy ust.9,art.45a ustawy, tzn. aby wybrana metoda stymulowała energooszczędne zachowania lokatora oraz zapewniała ponoszenie opłat w sposób odpowiadający zużyciu ciepła. Oznacza to, że metoda rozliczania kosztów ciepła wykorzystująca powierzchnię lub kubaturę poszczególnych lokali powinna być stosowana tylko wówczas, gdy nie ma możliwości, np. z przyczyn technicznych, zastosowania metod wykorzystujących wskazania ciepłomierzy lub wskazania urządzeń wskaźnikowych."

Chciałbym również przytoczyć fragment dokumentu "Standard rozliczania kosztów ciepła podstawą dobrego regulaminu" opracowanego przez Stowarzyszenie ds. Rozliczania Energii:
"Nie należy natomiast wprowadzać ograniczeń w kosztach zmiennych (kosztach zależnych od indywidualnego zużycia) poszczególnych lokali, np. jeśli koszt zmienny lokalu jest rażąco niski lub rażąco wysoki, ponieważ nie motywuje to lokatorów do efektywnego oszczędzania. Lokator o małym zużyciu („i tak płacę, mimo iż oszczędzam”), lokator o wysokim zużyciu („mogę grzać ile chcę, i tak nie zapłacę więcej”). Prowadzi to w efekcie do stworzenia rozliczenia w dużym stopniu uśrednionego” i braku związku pomiędzy zużyciem a opłatą, co w końcu doprowadzi do wzrostu kosztów ogrzania budynku. A przecież dążymy do zmniejszania tych kosztów."
Dlatego proponuję aby spółdzielnia czym prędzej wycofała się z tych zapisów w regulaminie, aby nie narażać nas na koszty ewentualnych przegranych procesów sądowych."
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 14:56, 13 Lis 2010
Gość

 


zrobilem podsumowanie od 2009 roku i jest parę kwiatków w rozliczeniu


3.09 zm proc 28.06 zm proc 21.10

ekspl/sprz 19,49 20,01026167 23,39 20,57724958 29,45
p od nieruch 3,03 14,19141914 3,46 11,28205128 3,9
wiec 9,96 0 9,96 0 9,96
dozor 41 -39,02439024 25 -28,20512821 19,5
ekspl biez 0,87 0 0,87 98,34001145 52,41
f.spol kult 52,41 0 52,41
ant 1,47 2,040816327 1,5 0 1,5
centr 64,53 0 64,53 0,677235647 64,97
ciepla woda 12,4 -1,290322581 12,24 0,970873786 12,36
energ elekt 25,99 0 25,99 0 25,99
winda 7,37 8,54816825 8 26,60550459 10,9
smieci 5,51 63,33938294 9 -28,57142857 7
zimna w 44 22,72727273 54 0 54
zimna w na ogrxz 13,91 17,54133717 16,35 0,969109631 16,51
remont 17,76 56,08108108 27,72 20 34,65
konserw biez 18,19 -4,782847719 17,32 -33,33333333 12,99

337,89 4,098967119 351,74 1,221601281 356,09



cały czas spada wartosc ekonserwacji, kiedy rośnie wartość sprzątanie. Chciałbym co 6 miesięcy dostawać 20proc podwyżki. Czy jest to przeniesienie pewnych konserwacji na strone sprzątania czy budynek nie jest konserwowany.
Ciekawe,że cena eksploatacji windy drastycznie wzrosła. Rozumiem, że szykuje się jakiś wielki remont bo stawka remontowa cały czas idzie do góry
PostWysłany: Pon 22:39, 15 Lis 2010
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Obawiam się, że przy tak ciepłych dniach jak ostatnio, będziemy mieli zużycie ciepła „rażąco niskie”. Grożą nam gigantyczne dopłaty, niech się w końcu zrobi zimno, bo nikt nie zarobi na „rażąco wysokim zużyciu”, szkoda by było naprawdę.

:roll:
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 15:54, 18 Lis 2010
Gość

 


Witam!
Spotkanie Mieszkańców Osiedla Stryjeńskich 19 z Zarządem i Administracją SM Pax odbędzie się 2 XII br o godz 17:30 w Szkole Podstawowej nr 336 przy ul. Małcużyńskiego 4. Liczymy na liczne przybycie osób zainteresowanych kwestią rozliczenia kosztów wody i ogrzewania ale także tematami takimi jak: drugie windy na II etapie, remonty, zadłużenie, przewłaszczenie itd.
Z poważaniem,
Tomasz Sobieraj
Przew RO
PostWysłany: Sob 19:04, 27 Lis 2010
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Cytat:

Tomasz Sobieraj napisał:
Dla przypomnienia, co do ogrzewania tak stanowi regulamin


Cytat:
Jeżei jest absurdalny to może trzeba pomyśleć, aby go zmienić.


Cytat:
Witam!
I właśnie dyskusji m.in. na ten temat ma służyć to spotkanie, więc zachęcamy do udziału. Zwracamy jednak uwagę, że aby zmienić regulamin, potrzebne są mocne argumenty (np. interpretacje Ministerstwa czy rekomendacje Instytutów lub Stowarzyszeń zajmujących się tą problematyką). Inaczej nie da się zbić argumentacji stojącej za takim jak obecnie kształtem regulaminu.
Z poważaniem,
Tomasz Sobieraj
Przew RO



O jakiej argumentacji jest mowa???!!!

Regulamin ma być pisany zgodnie z prawem czyli ustawą Prawo Energetyczne, niepotrzebne są tu żadne argumentacje rady nadzorczej, rekomendacje instytutów i stowarzyszeń.

Regulamin powinien być opracowany dla każdego budynku osobno (art45.ust. 7, 10 ustawy), z podaniem sposobu kalkulowania stawek i kosztów ( art. 45a ust 4, 8 ustawy) oraz powierzchni stosowanych do obliczeń stawek opłat. Prosta sprawa.

Jak na razie regulamin rozliczeń centralnego ogrzew. i ciepłej wody odnosi się do wszystkich zasobów spółdzielni i jest napisany na wysokim poziomie, owszem, ale ogólności, bo przecież o to chodzi, żeby niczego nie wyjaśnić.
Czy nękanie nas restrykcjami, a to za rażąco małe zużycie, a to za brak warowania w domu przy odczycie licznika itp…nie jest tylko po to by móc potem dowalić delikwentowi domiar i powołać się na regulamin.

O żadnych pustostanach w kontekście wypowiedzi przew. rady osiedla o” uniknięciu „grzania” w przypadku pustostanów” się nie doczytałam; jest jedynie o współczynnikach wyrównawczych zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku.



Art. 45a.ust. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne na podstawie cen i stawek opłat zawartych w taryfie lub cen i stawek opłat ustalanych na rynku konkurencyjnym, o którym mowa w art. 49 ust.1, wylicza opłaty za dostarczane do odbiorcy paliwa gazowe, energię elektryczną lub ciepło.

art. 45a ust. 2. Opłaty, o których mowa w ust. 1, z uwzględnieniem udzielonych odbiorcy upustów i bonifikat, stanowią koszty zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku, w którym znajdują się lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby nie będące odbiorcami.

art.45a ust.4. Koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, są rozliczane w opłatach pobieranych od osób, o których mowa w ust. 2. Wysokość opłat powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła.

Art.45a ust.7. W przypadku gdy miejsce zainstalowania układu pomiarowo-rozliczeniowego służącego do rozliczeń z przedsiębiorstwem energetycznym za dostarczone ciepło jest wspólne dla dwóch lub więcej budynków wielo lokalowych, właściciele lub zarządcy tych budynków wyposażają je w układy pomiarowo-rozliczeniowe, w celu rozliczenia kosztów zakupu ciepła na poszczególne budynki.
art 45a ust 8. Koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:

1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:

a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:

- wskazania ciepłomierzy,
- wskazania urządzeń wskaźnikowych nie będących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności,

powierzchnię lub kubaturę tych lokali,

b) dla wspólnych części budynku wielo lokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;

2) przygotowania ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie przez instalację w budynku wielo lokalowym, stosując metody wykorzystujące:

a) wskazania wodomierzy ciepłej wody w lokalach,

b) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu.

art.45a ust. 9. Właściciel lub zarządca budynku wielo lokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania, oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej.

art.45a ust.10. Właściciel lub zarządca budynku wielo lokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej "regulaminem rozliczeń"; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania.


Ostatnio zmieniony przez Prascovia dnia Nie 19:14, 28 Lis 2010, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 16:14, 03 Gru 2010
Elka
Gość

 


Gdzie mogę dowiedzieć się jaka jest średnia zużycia w naszym bloku ?
Do końca roku pozostało prawie miesiąc. Jeżeli będę wiedziała ile muszę mieć zużytego ciepła w moim mieszkaniu 50 metrów, aby nie doliczono mi gratisu Wink Poprostu będę otwierała okno w sypialni przy włączonym kaloryferze i tym sposobem zrobię sobie oszczędność, aby nie mieć "rażąco niskiego zużycia" Bzdura jak z epokio PRL-u ale pozwoli mi to na oszczędność.
PostWysłany: Sob 10:40, 04 Gru 2010
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Jest specjalna książka” Poradnik Zarządcy Budynku” wydana przez Stowarzyszenie ds. Rozliczania Energii rekomendowana przez Ministerstwo Energetyki, gdzie jest podana wzorcowa propozycja regulaminu rozliczania ciepła i wody, tylko korzystać, ale sęk w tym, że przejrzystość rozliczeń spowodowałaby brak nazwijmy to „ nadwyżek” z tych rozliczeń, potrzebnych na spłatę np. przegranych spraw sądowych, czy pokrywania innych niegospodarności.

Poradnik Zarządcy Budynku
SPIS TREŚCI
1. WSTĘP
2. DEFINICJE I OKREŚLENIA
3. PODSTAWY PRAWNE INDYWIDUALNEGO ROZLICZANIA KOSZTÓW CIEPŁA W BUDYNKU WIELOLOKALOWYM
4. CHARAKTER KOSZTÓW CIEPŁA
5. SPOSÓB POMIARU I REJESTRACJI ZUŻYCIA CIEPŁA
6. INDYWIDUALNE ROZLICZANIE KOSZTÓW OGRZEWANIA
7. METODY INDYWIDUALNEGO ROZLICZANIA KOSZTÓW CIEPŁA I WODY W BUDYNKU WIELOLOKALOWYM I WARUNKI ICH ZASTOSOWANIA
8. PRZYKŁADY OPOMIAROWANIA W BUDYNKU WIELOLOKALOWYM DLA POTRZEB ROZLICZANIA KOSZTÓW CIEPŁA I WODY
9. STANDARD ROZLICZANIA KOSZTÓW CIEPŁA DO OGRZEWANIA I PRZYGOTOWANIA CENTRALNEJ CIEPŁEJ WODY PODSTAWĄ POPRAWNEGO ROZLICZANIA KOSZTÓW
10. REGULAMIN ROZLICZEŃ KOSZTÓW CIEPŁA W BUDYNKU WIELOLOKALOWYM
11. ROZLICZENIE KOSZTOW CIEPŁA ZRÓDŁEM WAŻNYCH INFORMACJI DLA WŁAŚCICIELA LUB ZARZĄDCY BUDYNKU
12. PORADY PRAKTYCZNE
13. PRZEPISY, NORMY, PIŚMIENNICTWO
ZAŁĄCZNIKI
1. STANDARD ROZLICZEŃ KOSZTÓW CIEPŁA W BUDYNKU WIELOLOKALOWYM
2. REGULAMIN ROZLICZANIA KOSZTÓW CIEPŁA W BUDYNKU WIELOLOKALOWYM
3. WYCIĄG Z PRZEPISÓW
4. PISMO MINISTERSTWA GOSPODARKI - INTERPRETACJA PRZEPISU USTAWY
Poradnik można nabyć u Wydawcy:
Ośrodek Informacji TECHNIKA INSTALACYJNA W BUDOWNICTWIE
02-656 Warszawa, ul. Ksawerów 21
tel/fax: ( 0-22 ) 843 77 71, e-mail: [link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 11:12, 04 Gru 2010
Elka
Gość

 


Nie pytałam o literaturę fachową.
Moje pytanie brzmi - Ile mam zużyć ciepła w mieszkaniu 50m aby nie dopłacać ???
PostWysłany: Sob 11:30, 04 Gru 2010
Prascovia

 
Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów



Elka napisał:
Nie pytałam o literaturę fachową.
Moje pytanie brzmi - Ile mam zużyć ciepła w mieszkaniu 50m aby nie dopłacać ???


A ja wcale nie odpowiadałam na Pani post( brak przecież cytatu), pisałam tylko w temacie ogrzewania.
Natomiast nie polecam otwierania okien i grzania na maxa. Pani post potraktowałam jedynie jak sarkazm.
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 11:38, 04 Gru 2010
Gość

 


Elka napisał:
Nie pytałam o literaturę fachową.
Moje pytanie brzmi - Ile mam zużyć ciepła w mieszkaniu 50m aby nie dopłacać ???


15GJ z tego co pamiętam.
PostWysłany: Wto 23:10, 14 Gru 2010
Gość

 


Powyższe posty uświadomiły mi, że spółdzielnia w rozliczeniu CO za 2009r, stosując "rozliczenie" wg regulaminu, okradła mnie na 120 zł (zakładając, że grzałabym tyle samo co w 2008r.). Utrzymywanie w moim mieszkaniu temperatury powyżej 20 st. doprowadziło do "rażąco niskiego zużycia" ?? Kompletna paranoja.
Czyżby moi sąsiedzi zza ściany lubili mieć ponad 30 st. i tym sposobem dogrzewają mi mieszkanie ????? Wink
PostWysłany: Wto 11:11, 17 Maj 2011
Gość

 


Spółdzielnia rozliczyła już centralne ogrzewanie za 2010 r., czy w związku z tym ktoś z Państwa miał może "rażąco niskie" zuźycie i doliczono mu więcej niż zużył ?
PostWysłany: Śro 15:15, 18 Maj 2011
Gość

 


W moim wypadku, w związku z zepsutym licznikiem naliczono "stawkę regulaminową".
PostWysłany: Wto 6:18, 22 Maj 2012
sas
Gość

 


Czy ktoś z sąsiadów dostał już rozliczenie centralnego ogrzewania za 2011 rok ? U mnie w skrzynce nie było a we wcześniejszych latach chyba było na przełomie kwietnia i maja.
koszty ogrzewania
PostWysłany: Wto 14:16, 22 Maj 2012
Gość

 


koszty ogrzewania to czysta refaktura, tutaj spółdzielnia na pewno nic nie dolicza dla siebie, a na pewno już administrator PAX nie dolicza - bo by nam o tym powiedział.

Pewnie zwlekaja bo jest duży zwrot i chca na wysokooprocentowanym koncie potrzymać pieniążki. Ciężka sytuacja spółdzielni - sprawa klarowna. Ale na pewno jest to zgodne ze wszystkimi przepisami i regulaminami. SM PAX była deweloperem roku 1997 czy 8. Mozna im ufać. Z resztą duży zwrot to dobrze dla nas.
O rozliczeniu ogrzewania
  Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna » Forum ogólne
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 3  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.
Regulamin