Rejestracja FAQ Użytkownicy Szukaj Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna

Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna » Forum ogólne » O zajęciu opłat przez komornika Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Śro 16:17, 21 Lis 2012
Gość

 


Labrador napisał:
Komornik to niech sobie ściaga dług z kont spółdzielni i majątku a nie od ludzi.

Nie interesują mnie pisma komornicze.


Oczywiście mogą Pana nie interesować wezwanai komornika, ale to nie prawda, że jak wierzyciel nie ma w tej chwili tytułu egzekucyjnego w stosunku do nas,to on tych pieniędzy z nas nie ściągnie.

Komornik wzywa trzeciodłużnika( czyli nas), aby należnego świadczenia nie przekazywał dłużnikowi, lecz przekazał je komornikowi lub złożył na rachunku depozytowym w sądzie.

Jeżeli trzeciodłużnik nie spełni świadczenia dobrowolnie, to wierzyciel może przymusowo dochodzić od niego tego świadczenia. W tym celu wierzyciel wytacza trzeciodłużnikowi powództwo o zasądzenie tego świadczenia, a po uzyskaniu stosownego orzeczenia podejmuje egzekucję wobec trzeciodłużnika.

Poza tym w przypadku, gdy trzeciodłużnik nie wykonuje ciążących na nim obowiązków wynikających z zajęcia (np. wpłaca zajętą wierzytelność dłużnikowi, tak jak w tym wypadku my płacimy na konto CCP )to wierzyciel może na drodze procesowej wystąpić przeciwko trzeciodłużnikowi o odszkodowanie. Wierzyciel musi w takim wypadku wykazać że na skutek działań trzeciodłużnika poniósł konkretną szkodę.

Natomiast wpłacając do komornika nasze opłaty eksploatacyjne jednocześnie pozbawiamy się dopływu mediów do naszych mieszkań.

Wiedząc o tych zagrożeniach zarząd wycofał wniosek o upadłość, przez co naraża nas a na:

- utratę pieniędzy w wypadku wpłaty na konto komornika
co spowoduje odcięcie mediów i tony śmieci po oknami.
- w wypadku wpłaty na konto CCP naraża na konieczność ponownej zapłaty na konto komornika, który poprzez zasądzenie uzyska tytuł egzekucyjny, albo zaząda odszkodowania.

Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji.
Wszystko to zgotował nam zarząd i rada nadzorcza. Mam nadzieję, że decydenci poniosą odpowiedzialność za to do czego doprowadzili i natychmiast złożą do sądu wniosek o upadłość.

Koniec żartów, sytuacja jest naprawdę poważna.
PostWysłany: Śro 16:35, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:
Jeżeli trzeciodłużnik nie spełni świadczenia dobrowolnie, to wierzyciel może przymusowo dochodzić od niego tego świadczenia. W tym celu wierzyciel wytacza trzeciodłużnikowi powództwo o zasądzenie tego świadczenia, a po uzyskaniu stosownego orzeczenia podejmuje egzekucję wobec trzeciodłużnika.

Poza tym w przypadku, gdy trzeciodłużnik nie wykonuje ciążących na nim obowiązków wynikających z zajęcia (np. wpłaca zajętą wierzytelność dłużnikowi, tak jak w tym wypadku my płacimy na konto CCP )to wierzyciel może na drodze procesowej wystąpić przeciwko trzeciodłużnikowi o odszkodowanie. Wierzyciel musi w takim wypadku wykazać że na skutek działań trzeciodłużnika poniósł konkretną szkodę.


A my w trakcie procesu podnosimy, że zajęcie naszych opłat eksploatacyjnych na poczet długu spółdzielni powoduje naszą zbiorową szkodę (życie w warunkach zagrażających zdrowiu, bez dostępu do bieżącej wody i z tonami śmieci pod oknami) i żaden sąd nie będzie na tyle głupi, żeby uznać, że szkoda wierzyciela jest większa niż nasza. Nie będzie się chciał tłumaczyć przed mediami i wszystkimi świętymi, dlaczego trzyma z hienami. Pewnie między innymi dlatego spółdzielnia uzyskała nakaz wstrzymania działań komorniczych.
PostWysłany: Śro 17:01, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Jeżeli trzeciodłużnik nie spełni świadczenia dobrowolnie, to wierzyciel może przymusowo dochodzić od niego tego świadczenia. W tym celu wierzyciel wytacza trzeciodłużnikowi powództwo o zasądzenie tego świadczenia, a po uzyskaniu stosownego orzeczenia podejmuje egzekucję wobec trzeciodłużnika.

Poza tym w przypadku, gdy trzeciodłużnik nie wykonuje ciążących na nim obowiązków wynikających z zajęcia (np. wpłaca zajętą wierzytelność dłużnikowi, tak jak w tym wypadku my płacimy na konto CCP )to wierzyciel może na drodze procesowej wystąpić przeciwko trzeciodłużnikowi o odszkodowanie. Wierzyciel musi w takim wypadku wykazać że na skutek działań trzeciodłużnika poniósł konkretną szkodę.


A my w trakcie procesu podnosimy, że zajęcie naszych opłat eksploatacyjnych na poczet długu spółdzielni powoduje naszą zbiorową szkodę (życie w warunkach zagrażających zdrowiu, bez dostępu do bieżącej wody i z tonami śmieci pod oknami) i żaden sąd nie będzie na tyle głupi, żeby uznać, że szkoda wierzyciela jest większa niż nasza. Nie będzie się chciał tłumaczyć przed mediami i wszystkimi świętymi, dlaczego trzyma z hienami. Pewnie między innymi dlatego spółdzielnia uzyskała nakaz wstrzymania działań komorniczych.


Niestety, ale żyjemy w kraju i w świecie, w którym liczy się biznes jako święta krowa, a nie człowiek. Pan Wójcicki uważa się za biznesmena, który legalnie prowadzi swoje interesy, a do nas pisze oświadczenia, w których oburza się na epitety typu krwiopijca, oraz dementuje kłamliwe wypowiedzi zarządu, ale szkoda, że nie wyznał ile nam zabrał z konta na które wpłacaliśmy nasze opłaty.

Jednak uważam mimo wszystko, że dobrze się stało, że MWFG zajął wierzytelności, bo skoro spółdzielnia po dobremu nie chciała upadłości( wycofali przecież wniosek), to teraz będzie ją musiała ogłosić, chyba że wyciągną jeszcze jakieś zaskórniaki i pewnie na to liczy wierzyciel.
PostWysłany: Śro 17:14, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:

Niestety, ale żyjemy w kraju i w świecie, w którym liczy się biznes jako święta krowa, a nie człowiek.


Człowiek nie. Ale kilkuset albo i kilka tysięcy człowieków z dziećmi to może robić różnicę. Tego się nie da zignorować tak łatwo.
PostWysłany: Śro 18:23, 21 Lis 2012
Gość

 


Proszę Państwa, dziś, dnia 21.XI.2012r. jedynie w klatce B (mamy 9klatek) osiedla Stryjeńskich została wywieszona informacja z datą 20.XI.2012r. o Walnym Zebraniu, króre ma się odbyć 28 listopada
o godz. 18.00 w Centrum Finansowym na Puławskiej 15, a więc tam gdzie poprzednio, sala BRAVO;

punkt 9. porządku obrad mówi o omówieniu zgłoszonych tematów na 14 dni przed terminem Walnego; od dziś mamy 7 dni do tego terminu; czyli znowu liczą na to, że walne zostanie przesunięte;
proszę o przybycie
PostWysłany: Śro 18:27, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:
Anonymous napisał:

Niestety, ale żyjemy w kraju i w świecie, w którym liczy się biznes jako święta krowa, a nie człowiek.


Człowiek nie. Ale kilkuset albo i kilka tysięcy człowieków z dziećmi to może robić różnicę. Tego się nie da zignorować tak łatwo.


Wątpię. Wójcicki napisał, że spółdzielnia zaciągnęła kredyt, na który my wyraziliśmy zgodę, myli się co prawda, bo zgody najwyższego organu nie akurat wtedy nie było, ale wierzyciel uważa, że skoro zaciągnęliśmy dług, to musimy teraz spłacać, aczkolwiek członek zgodnie z prawem nie odpowiada za długi spółdielni, to jednak wierzyciel ma prawo zając jej wierzytelności i tym sposobem jednak spłacamy dług wierzyciela. Wierzyciel i tak uważa, że dawał nam fory, umorzenia itp...ale za ile kupił dług to już nie napisał.

Prawo w naszym kraju pozwala zajmować wierzytelności i nigdzie nie jest napisane, że spółdzielnia jest od tego wolna. Sąd musi orzekać kierując się prawem, a nie dobrym sercem i nie ważne będzie jaka jest nasza szkoda, ale jaką szkodę poniesie wierzyciel, czyli w tym wypadku biznesmen p.Wójcicki.

Największą jednak szkodę w tej chwili robi nam spółdzielnia wycofując wniosek o upadłość, gdyż upadłość może powstrzymać egzekucję komorników.
PostWysłany: Śro 18:36, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:

Niestety, ale żyjemy w kraju i w świecie, w którym liczy się biznes jako święta krowa, a nie człowiek.


Człowiek nie. Ale kilkuset albo i kilka tysięcy człowieków z dziećmi to może robić różnicę. Tego się nie da zignorować tak łatwo.


Wątpię. Wójcicki napisał, że spółdzielnia zaciągnęła kredyt, na który my wyraziliśmy zgodę, myli się co prawda, bo zgody najwyższego organu nie akurat wtedy nie było, ale wierzyciel uważa, że skoro zaciągnęliśmy dług, to musimy teraz spłacać, aczkolwiek członek zgodnie z prawem nie odpowiada za długi spółdielni, to jednak wierzyciel ma prawo zając jej wierzytelności i tym sposobem jednak spłacamy dług wierzyciela. Wierzyciel i tak uważa, że dawał nam fory, umorzenia itp...ale za ile kupił dług to już nie napisał.

Prawo w naszym kraju pozwala zajmować wierzytelności i nigdzie nie jest napisane, że spółdzielnia jest od tego wolna. Sąd musi orzekać kierując się prawem, a nie dobrym sercem i nie ważne będzie jaka jest nasza szkoda, ale jaką szkodę poniesie wierzyciel, czyli w tym wypadku biznesmen p.Wójcicki.

Największą jednak szkodę w tej chwili robi nam spółdzielnia wycofując wniosek o upadłość, gdyż upadłość może powstrzymać egzekucję komorników.


Bez egzaltacji. Wójcicki kupił dług spółdzielni za 10-20% wartości, bo tak "chodzą" tego typu długi. Więc z nawiązką dostał już to co zainwestował, nawet po tych wszystkich "szlachetnych" umorzeniach. Musiałby się bardzo gimnastykować, żeby udowodnić sądowi, że poniósł jakąś straszliwą szkodę. Abstrahując już od tego, że to żadna szkoda, to zwykła nietrafiona inwestycja, jak już, a tego nikt nie ma mu obowiązku rekompensować. A już na pewno nie kilka tysięcy niewinnych ludzi, których chce pozbawić warunków do normalnej egzystencji. Tu dobre serce sądu nie ma nic do rzeczy, tu sprawiedliwość się kłania. A od tego to akurat sąd chyba jest.
PostWysłany: Śro 19:13, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Oczywiscie tego sie domyslam ze nie za darmo, mysle ze spotkanie bez agentów zarzadu powinnosie odbyć. napewno wiele osb bedzie tym zainteresowane


Wiele osób się pewnie o tym nie dowie, bo już tu można przeczytać, że informacje będą rozpowszechniane na jakiejś tajnej liście mailingowej. Już to forum jest nieznane większości mieszkańcó naszego osiedla, a ta lista to w ogóle jakaś tajemnica jest. Więc takie spotkanie to raczej kółko wzajemnej adoracji będzie.


Proponuję w takim razie założyć swoje kółko wzajemnej adoracji nic przecież nie stoi na przeszkodzie Wink

Nie mam pomysłu kto mógłby zorganizować zebranie ogólne , ale wystarczy porozlepiać informacje na wszystkich drzwiach i wskazać miejsce spotkania. Każdy z nas to może zrobić. Zigi jak pamiętam miał zastrzeżenia co do prowadzenia poprzedniego zebrania, to może teraz zaprezentować jak miałoby wyglądać sensownie przeprowadzone zebranie. Idea


Wydawało mi się, że chodzi o to, żeby zrobić coś wspólnie, a nie tworzyć kółka wzajemnej adoracji, ale widocznie to był mój błąd Wink


To nie jest żadne kółko wzajemnej adoracji tylko lista mailingowa osób, które przychodziły na zebrania jak była ta akcja zł/m i uczestnicy sami założyli sobie taką listę do przesyłania newsów. Jak ktoś nie przychodził na te zebrania, nie interesował się to nei znalazł się na tej liście, proste.
Akurat jestem na tej liście i mogę przesłać info o zebraniu, ale ktoś niech porozkleja informacje na osiedlu gdzie, kiedy i o której.




Moge porozkaldac taka informacje po skrzynkach w klatce E, tylko prosze o info o dacie i miejscu spotkania
PostWysłany: Śro 19:40, 21 Lis 2012
Gość

 


wck napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Oczywiscie tego sie domyslam ze nie za darmo, mysle ze spotkanie bez agentów zarzadu powinnosie odbyć. napewno wiele osb bedzie tym zainteresowane


Wiele osób się pewnie o tym nie dowie, bo już tu można przeczytać, że informacje będą rozpowszechniane na jakiejś tajnej liście mailingowej. Już to forum jest nieznane większości mieszkańcó naszego osiedla, a ta lista to w ogóle jakaś tajemnica jest. Więc takie spotkanie to raczej kółko wzajemnej adoracji będzie.


Proponuję w takim razie założyć swoje kółko wzajemnej adoracji nic przecież nie stoi na przeszkodzie Wink

Nie mam pomysłu kto mógłby zorganizować zebranie ogólne , ale wystarczy porozlepiać informacje na wszystkich drzwiach i wskazać miejsce spotkania. Każdy z nas to może zrobić. Zigi jak pamiętam miał zastrzeżenia co do prowadzenia poprzedniego zebrania, to może teraz zaprezentować jak miałoby wyglądać sensownie przeprowadzone zebranie. Idea


Wydawało mi się, że chodzi o to, żeby zrobić coś wspólnie, a nie tworzyć kółka wzajemnej adoracji, ale widocznie to był mój błąd Wink


To nie jest żadne kółko wzajemnej adoracji tylko lista mailingowa osób, które przychodziły na zebrania jak była ta akcja zł/m i uczestnicy sami założyli sobie taką listę do przesyłania newsów. Jak ktoś nie przychodził na te zebrania, nie interesował się to nei znalazł się na tej liście, proste.
Akurat jestem na tej liście i mogę przesłać info o zebraniu, ale ktoś niech porozkleja informacje na osiedlu gdzie, kiedy i o której.




Moge porozkaldac taka informacje po skrzynkach w klatce E, tylko prosze o info o dacie i miejscu spotkania


A kto ma to ustalić, przecież tu nie ma osoby organizującej to zebranie, nikt się tego nie podjął, ale zwołać zebranie możemy, no to na kiedy i o której, jakieś propozycje? ja uważam, że można w każdy dzień o godz. 20.00.? komuś nie pasuje?
Tylko w zasadzie po co mielibyśmy się spotkać? Może to też tu ustalmy w punktach, żeby napisać w ulotce.
PostWysłany: Śro 20:12, 21 Lis 2012
Gość

 


Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:
Anonymous napisał:

Niestety, ale żyjemy w kraju i w świecie, w którym liczy się biznes jako święta krowa, a nie człowiek.


Człowiek nie. Ale kilkuset albo i kilka tysięcy człowieków z dziećmi to może robić różnicę. Tego się nie da zignorować tak łatwo.


Wątpię. Wójcicki napisał, że spółdzielnia zaciągnęła kredyt, na który my wyraziliśmy zgodę, myli się co prawda, bo zgody najwyższego organu nie akurat wtedy nie było, ale wierzyciel uważa, że skoro zaciągnęliśmy dług, to musimy teraz spłacać, aczkolwiek członek zgodnie z prawem nie odpowiada za długi spółdielni, to jednak wierzyciel ma prawo zając jej wierzytelności i tym sposobem jednak spłacamy dług wierzyciela. Wierzyciel i tak uważa, że dawał nam fory, umorzenia itp...ale za ile kupił dług to już nie napisał.

Prawo w naszym kraju pozwala zajmować wierzytelności i nigdzie nie jest napisane, że spółdzielnia jest od tego wolna. Sąd musi orzekać kierując się prawem, a nie dobrym sercem i nie ważne będzie jaka jest nasza szkoda, ale jaką szkodę poniesie wierzyciel, czyli w tym wypadku biznesmen p.Wójcicki.

Największą jednak szkodę w tej chwili robi nam spółdzielnia wycofując wniosek o upadłość, gdyż upadłość może powstrzymać egzekucję komorników.


Bez egzaltacji. Wójcicki kupił dług spółdzielni za 10-20% wartości, bo tak "chodzą" tego typu długi. Więc z nawiązką dostał już to co zainwestował, nawet po tych wszystkich "szlachetnych" umorzeniach. Musiałby się bardzo gimnastykować, żeby udowodnić sądowi, że poniósł jakąś straszliwą szkodę. Abstrahując już od tego, że to żadna szkoda, to zwykła nietrafiona inwestycja, jak już, a tego nikt nie ma mu obowiązku rekompensować. A już na pewno nie kilka tysięcy niewinnych ludzi, których chce pozbawić warunków do normalnej egzystencji. Tu dobre serce sądu nie ma nic do rzeczy, tu sprawiedliwość się kłania. A od tego to akurat sąd chyba jest.


No i co z tego, że kupił za 10% jak ściągać może 100 % a gadanie zarządu o tym, że dług spłacili jest po prostu śmieszne i pokazuje tylko ich emocje i tzw. święte oburzenie, ale twarda prawda jest taka, że wierzyciel może ciągnąć do końca, do dna i dno osiągając.

Już w 2008 roku zarząd nie powinien z nim negocjować tylko wnieśc o upadłość, wtedy pan. W zaspokoiłby się na majątku Pax-u i koniec, ale zachłanny zarząd pod płaszczykiem ratowania spółdzielni zaczął z wierzycielem robić dil nazywając to na boku rolowaniem długu zapewniając sobie przy okazji nieprawdopodobne i nieuzasadnione wynagrodzenia za tę ciężką pracę rolowana długu, a my byliśmy między młotem i kowadłem. Gdyby nie ta zachłanność zarządu, bylibyśmy teraz już dawno na swoim, czyli we wspólnocie. Każdy rok powodował tylko degradację budynków, bo przecież nasze pieniądze z remontów gdzieś się ulatniały, były jeszcze awarie wody na 200 tyś i złotówka od metra, nieprawidłowe rozliczenia rocznych kosztów nad przychodami, straty w wyniku prowadzonych spraw sądowych dot. rozliczenia kosztów budowy na Stryjeńskich i mnóstwo innych rzeczy.

A komu zawdzięczamy to, że wierzyciel zajął nasze opłaty na koncie MWA? Przecież to zarząd we własnej osobie w 2009 r. poddał się dobrowolnie z art 777 kpc egzekucji i wtedy zajęto nasze hipoteki i wtedy otrzymał tytuł wykonawczy( akt not. z 2009 r.) w stosunku do naszych opłat ekspl. To wszystko oceniam jako działanie na naszą szkodę i to na naszą szkodę działał zarząd a nie wierzyciel.
PostWysłany: Śro 20:14, 21 Lis 2012
Gość

 


Na smpax.fora.pl jest już zamieszczone wycofanie wniosku o upadłość przez Zarządu Pax-u oraz list od komornika.
PostWysłany: Śro 20:31, 21 Lis 2012
Gość

 


W poniższym linku jest pismo komornika - zajęcie wierzytelności - wysłane do mieszkańców osiedla Jadźwingów.

http://www.smpax.fora.pl/trudna-sytuacja-sm-pax-od-listopada-2012-roku,113/pismo-komornika-dostarczane-do-mieszkancow-ulicy-jadzwingow,534.html#1574
PostWysłany: Śro 23:41, 21 Lis 2012
Gość

 


Do Wszystkich Chcących się Uwłaszczyć na Stryjeńskich!

trzeba zadzwonić pod Nr telefonu 22/ 740-44-07,
jest to telefon do P.Wójcickiego,
gdzie umówi się Pani / Pan
na wpłacenie gotówki (3500pln od 50m2 i 2500pln do 50m2 mieszkania)
lub przedstawi przelew na ich konto
a oni poinformują co i jak dalej;
cała operacja trwa około 2 tygodni i można uzyskać uwolnioną hipotekę;
pozdrawiam i czekam na uwłaszczonych w celu utworzenia WSPÓLNOTY -
wszystkie dokumenty są gotowe i czekamy na 51% chcących wspólnoty
Marta Żdżarska
zgłoszenia chętnych do utworzenia wspólnoty pod Nr tel.501-706-218
Czy komornik może zabierać czynsz wprost od mieszkańców?
PostWysłany: Czw 0:14, 22 Lis 2012
Gość

 


Czy komornik działając na rzecz wierzyciela spółdzielni może domagać się od jej członków wpłaty tzw. czynszu na własne konto?

Z jednej strony, rzeczywiście zgodnie z art.19 par.3 prawa spółdzielczego: "Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej zobowiązania", oznacza to, że członek spółdzielni nie odpowiada za jej długi (nie musi ich spłacać). Zgodnie z art.19 par.2 "Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości zadeklarowanych udziałów”.

Tak

Część prawników jest bowiem zdania, że w tej sytuacji wiążące są przepisy z Działu IV K.p.c., pt. Egzekucja z innych wierzytelności. Z. artykułów 896 i 900 K.p.c. wynika, że komornik może zająć także świadczenia na rzecz dłużnika i że zajęcie sum płatnych periodycznie obejmuje także wypłaty przyszłe.

- Majątkiem spółdzielni są także wierzytelności od mieszkańców, a te, jako prawo majątkowe, podlegają zajęciu - uważa mecenas Mikołaj Bryl z warszawskiej Kancelarii Radców Prawnych Butrym&Bryl. - Od chwili zajęcia trzeciodłużnik (tu: lokator) nie ma prawa rozporządzać wierzytelnością. Rada dla lokatorów - powstrzymać się z płatnościami do czasu wyjaśnienia sytuacji lub wpłacać czynsz do depozytu sądowego. Komornik nie ma prawa zmusić trzeciodłużnika do zapłaty- może go jedynie ukarać grzywną za nieudzielenie komornikowi informacji odnośnie tego czy lokator jest zobowiązany (z jakiego tytułu i na jaką kwotę) wobec spółdzielni.
PostWysłany: Czw 9:52, 22 Lis 2012
Eleanor Roosevelt

 
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów



Pismo z propozycją odpowiedzi dla komornika przygotowana przez Zarząd.




Ostatnio zmieniony przez Eleanor Roosevelt dnia Czw 9:52, 22 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
O zajęciu opłat przez komornika
  Forum Forum mieszkańców osiedla przy ul. Stryjeńskich 19 (Warszawa Ursynów) Strona Główna » Forum ogólne
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 4 z 6  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.
Regulamin